Creo que occidente tiene idealizado a los monjes con la imagen de que son pacificos, pero para nada, cuando en el 52 entraron el EPL fueron estos quienes se levantaron en armas y ahora son estos quienes arman sus lios.

Yo solo digo una cosa, una cosa es apretar a china, pero que no ahogue demasiado. Soy chino y me esta tocando las narices todo lo que esta ocurriendo ultimamente en occidente contra china. La cuerda se puede tensar hasta un punto, pero cuando se rompa, los chinos podemos renunciar a los JJOO y a mas cosas. Nunca dejaremos que occidente humille ni alecciones como niños. El dialogo de igual a igual es bien venido, pero no recibiremos lecciones de nadie.

Si finalmente la cuerda se rompe, esperemos que no, puede haber un baño de sangre en el tibet. Lo veis como algu tragico, pero todas estas cosas el tiempo los borra, si no, quien se acuerda de los indio americanos en EEUU? Alguien dice nada. Pues pasados 200 años, nadie se acordara. China tiene una cultura milenaria,

que son 200 años en su historia.

He oido que la presidencia de turno de la UE, ocupado por eslovenia, quiere emitir una declaracion condenatoria, ¿quien es eslovenia para decir nada, ese pais minusculo?

La verdad es que estoy cabreado. Por mi que se rompa la baraja, que se cancele los putos JJOO.

Los chinos lo que tienen que hacer es seguir trabajando, fortaleciendo la nacion y haciendonos respetar. Si no, solo tienes que fijarte, en irak, en serbia, etc. Lo veo clarisimo, lo primero es modernizar el ejercito, porque estoy viendo mas claro que nunca que en occidente lo que quieren es contener a china.

Hay que ser poderoso, y unicamente de ese modo se puede ser un pais independiente y soberano. Hace mucho tiempo que los chinos nos hemos puesto en pies. Nunca mas a las humillaciones de ningun pais extranjero.

Por mi, podemos olvidarnos de los JJOO, que ha traido mas mal que bien. Una vez que china se abre un poco, le estan dando por todas partes.

Zhong guo wan shui

Precisamente por los juegos olímpicos , es el año ideal para las protestas .

Por que a pesar de las apariencias occidente ( ni occidente ni nadie ) no tiene ni intención ni interés en inmiscuirse en china , de hecho la respuesta de las cancillerías occidentales es mas bien comedida , una situación similar en en otro país y las respuesta hubieran sido bastantes mas enérgicas .

Pero apesar de ello tardaran micros en denunciarse una comspiracion occidental contra china .

De todas sea lo que sea , ojala no halla muertos ni chinos ni tibetanos .

chinochano, y a tu pregunta de si Tibet debe ser libre, hago de gallego y pregunto, catalunya y euskalerria debe ser libre?

Ya se cual es el dicurso de los españoles, la situacion de españa no es comparable a tibet ni a kosovo, nosotros somos una dmocracia y los catalanas y vascos se pueden expresar con libertad y toda propuesta debe estar bajo la constitucion española.

Pues en china tambien tenemos nuestras leyes y nuestra constiticion, que dice que tibet es parte inalienable de china, y al igual que en españa, todo cabe bajo las leyes y la constitucion china, de hecho es una region autonoma.

Todos ven muy bien la independencia de otros, los EEUU los primeros, pero hace mas de 200 años, cuando el sur se quiso independizar (secesionar) hubo una guerra civil para evitarlo.

Los EEUU y sus lacayos imperiales ya han hecho suficiente, tanto en taiwan, tibet y xinjiang, por eso lo unico que digo es que el pueblo chino debe seguir trabajando y mejorando para defender la dignid

Hombre weiyi, te has ido calentando poco a poco y creo que tu discurso se parece a alguno con flequillo y bigotillo de los años 40.

No se mucho de la historia del Tibet, es complicada, pero lo que si sé es que en el 50 fue el ejercito chino el que entro por la fuerza en un territorio que no le pertenecía. Asi que los ocuparon y luego los han ido colonizando poco a poco trasladando a chinos al Tibet.

Te recomiendo leer el libro "Las montañas de Buda", por si quieres conocer un poco lo que los chinos han estado haciendo durante 40 años en el Tibet.

La comparación que haces con Catalunya o Euskadi, es simplemente rídicula, bien porque NUNCA han sido ocupados por España, bien porqué en Euskadi existe (en Catalunya existió) una banda terrorista que asesina a los ciudanos inocentes por la calle y que yo sepa los tibetanos nunca han actuado como terroristas.

Un saludo

Hombre mas que los chinos han , el gobierno de los chinos han , que los han son mas de 1000 millones de personas todas con diferentes ideas .

No conozco la historia del Tibet y de China en detalle pero hay datos claros. La invasion del Tibet por China es muy reciente. Hasta ese momento el Tibet estaba regido por una especie de monarquia electiva de origen divino, una situacion rara pero con muchos años de funcionamiento.
Era un pais cerrado y pacifico, no tenia ningun interes en conocer otras culturas y prohibia la entrada de extranjeros.
Cuandp China invade el Tibet es cuando el Dalai Lama decide exiliarse, y desde entonces la actuacion contra la cultura tibetana ha sido de total destruccion. Se ha acabado con templos, archivos, bibliotecas, se prohibe la educacion en tibetano y sus costumbres, etc. y eso tiene dificil justificacion.
Si es verdad, como dice China que el Tibet siempre ha sido una parte integrante del pais aunque con una cultura, lengua y raza especifica, no se entiende que destruyan nada, cuando a otras etnias chinas minoritarias si las protegen.

Pues rod, que quieres que te diga, no se pero a lo mejor si preguntas a un vasco, no opina como tu y piensa que vive bajo el yugo español y los españoles son unos fascistas. Creo que los del bigote solamente ha existido en europa, no insinues que yo lo soy. Recordarte que la 1 y 2 guerra mundial empezo en europa.

Si yo me conozco perfectamente el discurso español y lo puedo compartir, o no. Cada uno puede ver diferencias y similtudes donde quiera.

Seguramente la montaña de buda sea de la misma linea que la peli de brat pitt, esa de siete años en le tibet, no?

Me conozco estos discursos, si es en españa es terrorismo y si es en otra parte, son separatismos. Es muy frecuente en los medios españoles. Los chechenos, la uck, las farc, etc etc, son todos separatistas o guerrillero, pero terrorismo solo hay en españa. Si eso ya lo sabia yo.

Oyes, y cuando los uigures ponian bombas en urumqi y mataban gente, pues esos es que estaban oprimidos, pobrecillo, se entiende.

Pues tambien te puedo recomendar que profundices en la historia y desde dinastias antiguas, tibet siempre ha rendido pleitesia a los empreradores chinos. Y fue en la etapa del final, con la caida de la dinastia Qing y aprovechando el caos en china cuando los tibetanos echan a los chinos. Con la fundacion de la republica en el 49, chino mando de nuevo tropas.
Jose, lo de la destruccion de riqeuzas historicas ocurrio en toda china y fue en la etapa mas izquierdista de la revolcuion cultural. Pero ahora se protege y difunde la identidad tibetana. Creo que aqui se conoce poco el trabajo que ha hecho china. Me da lastima el gobierno chino, no sabe venderse nada, sin embargo, el dalai lama es mucho mas experto en marketing y sabe ganarse apoyos en los medios y vender una imagen de divinidad y hombre de paz que muchas veces no lo es tanto. Tendriais que oir el discurso incendiario de hace unos dias. No se si motivaron o incitaron las revueltas, pero eran incendiarias.

Jose, te equivocas, el dalai no abandona tibet cuando envia el ejercito. Creo que se fue en el 57 y las torpas chinas entraron en le 50 si no recuerdo mal. Se fue tras un levantamiento fallido. Si, esta divinidad y este hombre de paz se levanto en armas. Los monjes tibetanos no son pacificos, esa es la imagen que muy bien han sabido vender, eran los que gobernaban el tibet. El tibet era una teocracia. Es como si la iglesia catolica gobernase en españa. En todo esto del tibet hay mucho marketing y mucho interes geopolitico.

La lucha de imagen del gobierno chino esta perdida, no hay nada que hacer. Por mucho que haya avanzando, mejorado, sacado de la podreza a cientos de millones de chinos, los medios y la opinion occidental esta en contra. La imagen del hombre pacifico, luchador de la libertad desprende un aura que atra a los occidentales y si ademas tiene el apoyo mediatico de hollywood, apaga y vamonos. Los chinos no tiene nada que hacer contra esto. Es muy triste la situacion

Yo también soy chino, mejor dicho un chiñol, y comparto con Weiyin la sensación de que a China le están dando por todos los lados, especialmente aprovechando un acontecimiento del que nos alegramos todos los chinos, no como piensan muchos que sirve para legitimar al partido comunista y discursos similares. Estoy, y pienso que hablo en nombre de muchos chinos, empezando a hartarme de todas las maniobras de desprestigio contra China que tiene como principal “pecado” el empezar a levantar cabeza tras décadas de humillación.

China no ha sido buena hasta ahora en relaciones públicas, ni en lo político ni en lo empresarial, pero aprende rápido, y algún día no muy lejano debería plantearse si debe seguir manteniendo una postura, para mí tan plausible, como la de mantenerse al margen de los asuntos internos de otros países, y empezar a meter el hocico en todas partes, ahora que parece que todo el mundo está legitimado a hacer lo mismo en China. Espero que ese día no llegue nunca, pero la decisión no está en China, sino en los que están tensionando la situación. China tiene mucha paciencia, lo está demostrando en temas como Taiwán, pero el día que explote, puede echar a perder unos JJOO pero no será el único que sufra las consecuencias. Que nadie entienda esto como una amenaza bélica; hoy en día las batallas no se ganan con tropas.

Me he salido del tema. En cuanto al Tibet, no soy un experto en historia, pero lo poco que he leído (incluso artículos de universidades norteamericanas) difiere mucho de lo que dicen las organizaciones tibetanas en el exilio. ¿A alguien le sorprende? Y presentar al Dalai Lama como cúmulo de virtudes y símbolo de la lucha por la democracia e independencia, me parece de lo más ridículo. Las comparaciones siempre son odiosas pero las diferencias y similitudes están para los que lo quieren ver. Independentismos lo hay en muchas partes, reprobar unos y apoyar otros no es una postura coherente.

Debate! cuánto tiempo!
Lo de las relaciones internacionales no tiene perdón...Que EEUU esté en contra de la secesión de TW porque no sea bilateral y que, sin embargo, apoye al Kosovo en su independencia unilateralmente no tiene perdón...
Ya me desahogué...
Hay cosas muy interesantes en el debate:
va explotar China? por qué lo dices? no entiendo en qué te basas:eres toda china?
Por lo visto el tamaño no importa en el derecho internacional...de ahí que quieran secesiones... imagínate que valieran...bueno, mejor no (no lo digo por China, no se me malinterprete)
Algunos medios de occidente se meten sobretodo con el gobierno comunista desde... o más,el problema es que eso se pasa a TODO lo chino y,creo yo,ahí está el principal problema.No se trata que el gobierno Chino haga marketing para salvar la imagen de los chinos, sino que algunos cuantos occidentales nos demos cuenta de que,en este mundo, también otras personas cometemos errores y no sólo los chinos por tener otros rasgos.
Continúo

Lo de los rasgos lo digo porque hay productos hechos en España de calidad pésima. ¿es culpa del gobierno? ¿de todos los españoles quizá? ¿soy culpable, como español?
Weiyi, hay una cosa que coincido contigo: la relativización de los terroristas: los insurgentes iraquíes, los guerrilleros de las Farc, el partido de Hezbollá (por poner unos pocos ejemplos) son pocos ejemplos de la relativización que hacen algunos medios españoles con los terroristas de todo el mundo... menos con ETA. Curioso, ¿¿¿verdad???
Conspiración contra China en poco tiempo como respuesta dijo es segundo comentario. Bueno, si dijeran que en tu país hacen todo mal y pocas veces se ponen las cosas buenas que tú haces... la verdad es que es normal. A éso se le suele llamar reconocimiento.Nulo hacia China, en ocasiones.
Rod,Euskadi era un pueblo pacífico. Sus gentes vivían en la tranquilidad: cada pueblo vivía en una montaña y no estaba el maqueto (sin intención de ofender a nadie) en las tierras milenarias.. Continúo

hasta que un día, hace muchos siglos, invadió el español a tan pacífico pueblo y lo metió en la tiranía. Por éso, hoy nos reunimos aquí para independizarnos y lograr aquel lugar tan paradisíaco sea cómo sea.
Lo mismo al nacionalismo catalán y para ello un vídeo http://es.youtube.com/watch?v=5ugrDYxWJDo (está en catalán pero creo que se entiende bien, no?)
Ahora pasarlo al tíbet con discursos parecidos y tendrás algo parecido: la mentira. Siendo más concreto: el nacionalismo.
Segundo anónimo: 1000mill Han gobiernan, sólo gobierna la étnia han???

Saludos a todos y gracias por la lectura.

Lo primero, disculpas porque antes dije "los chinos" y debería haber dicho "el gobierno chino".

Por lo demás, sigo sin estar de acuerdo con Hok y con Weiyi. Ni hay una conspiración contra China, ni hay terroristas en el Tibet.

Sin entrar a valorar si el regimen teocrático anterior a la invasión de China era mejor o peor, si que puedo opinar que durante estos 50 o 60 años de ocupación se ha masacrado a la etnia tibetana sin contemplaciones. Anulando cualquier tipo de protesta pacifica mediante la violencia, la carcel y la tortura.

El único levantamiento fue el del 59 (hace 48 años!!), y no duró nada, porque fue salvajemente aplastado por el ejercito chino.

Incluso ahora, hay muchos presos en el Tibet, solamente por haber mostrado su oposición al régimen chino, cantando alguna canción en público etc..

Para Weiyi: En China el Tibet esta en las leyes y en la Constitucion y me creo lo que dices que proclama que .... tibet es parte inalienable de china ........ pero en España hay un partido que se llama ERC y que es independentista, republicano y antiespañol y tiene representacion parlamentaria sin problemas.
Hay otro, con diversos nombres, y que es ETA, que tambien es independentista, republicano y antiespañol pero que esta perseguido por terrorista.
En España todo cabe bajo las leyes y la Constitucion, incluso ir contra ella, siempre que sea sin violencia ni apologia.
Pregunto ¿Pasa lo mismo en China?, mi impresion es que no. Se ha favorecido la apertura economica y comercial pero no politica.
Me recuerda mucho a España en los años 60, hubo un despegue economico brutal y solo un partido que se llamaba "El Movimiento Nacional" y si querias hacer carrera politica era conveniente, bueno indispensable, ingresar en él.
Se deben aceptar las criticas externas y sobretodo las internas.

Está prohibido mostrar o llevar encima una imagen del Dalai Lama, el nuevo Panchen Lama está desaparecido con toda su familia (http://www.panchenlama.info/) etc etc... Es eso admisible?

Este video no es de hace mucho:
http://www.youtube.com/watch?v=veQIdaR0J70

Unos cuántos datos para los sinófobos, perdón, "amigos del Tíbet", que viste mejor (como "amigos de Palestina" frente a antisemitas): El clero tibetano aceptó la incorporación plena a China en 1793, antes de que se fundasen el 90% de las actuales naciones. Tras la independencia "de facto" debido al colapso imperial, Tíbet solicitó reincorporarse a China en la República de 1911.
En la de Conferencia de Simla de 1914, durante la que Tíbet era independiente de facto como tantas otras regiones debido al colapso imperial, Tíbet rechazó constituirse como nación frente a la comundiad internacional. De hecho, incluso el Dalai Lama opina que Tíbet es parte de China. La etnia tibetana, como la han, es a China lo que gitanos y payos a España. Ni más, ni menos. Todos igual de chinos y de españoles, salvo para los racialistas

El concepto progre y fetichista que se tiene en Occidente del lamaísmo es patético. Y no sólo no honra a la cultira tibetana, sino que la banaliza. A veces me pregunto si de haber corrido el Afganistán otra suerte en los 80 hoy tipos como Richard Gerse serían talbianes y el Mullah Omar sería un Nobel de la Paz aficionado a dar conferencias en universidades occidentales
Otra de las frivolidades más deleznables en torno al tema de Tíbet es la del "genocidio chino contra Tíbet". La realiad es que durante el Maoísmo toda China masacró a toda China. Se quemaron templos en todas partes, se asesinaron a monjes en todas partes. Y por cierto, no fueron pocos los partícipes en Tíbet cuya etnia era tibetana.

Sobre la "represión de la cultira tibetana". Animo a los "amantes del Tíbet" a que vayan a Lhasa a estudiar filología tibetana, aunque también podrán estudiar esta lengua en Pekín, Shanghai y muchas otras ciudades. Sintonicen Xizang TV y empápense de folklore tibetano todo el santo día. O entren en http://zw.tibet.cn/sm-xzw.htm para leer noticias en esa lengua supuestamente prohibida y perseguida, en la que hoy hablan y escriben más tibetanos que nunca.
Nada más que decir. En fin, odien a China todo lo que quieran, allá ustedes. Pero si al menos aman a una de sus etnias, la tibetana, tengan la decencia de introducirse en su historia. Lean los libros de antropología escritos con suma objetividad antes de la llegada del Maoísmo y evalúen la monstruosidad que era aquello digna de un tirano del Antiguo Testamento cuando en EEUU la gente ya tenía tele e casa.

Jose: que se pueda ir contra la constitución y contra las leyes... ¡espero que haya sido un error! ¡No se puede ir contra una ley y menos contra la constitución!
Supongo que te referirás al posible uso arbitrario que puede hacer el gobierno chino de las leyes porque está por encima de ellas.
El problema es que, no sé en China, en España estar en contra de la indivisibilidad del estado no va contra ley mientras que no sea un texto legal por el hecho que hay libertad de expresión y creo que aquí es donde se puede poner verde al Partido Comunista Chino y a la constitución china y a...
Saludos
PS: Shi: muy original al enlazar el tema de China con Palestina. Aunque no tengan mucho que ver demuestra que bastantes extranjeros nos metemos en asuntos que no nos tocan de lleno y que no comprendemos tomando, por ello, una postura hacia el "débil". :-)

Arde Lhasa, ¡y arden los comentarios de este blog! Era de esperar, no obstante.

Comprendo el enfado de los chinos por todo lo que está sucediendo. Todo tiene que ver con que sea el año de los JJOO. Imaginad que en el 92 se hubiera iniciado una campaña internacional fomentando el independentismo vasco y catalán, o recordando día tras día el genocidio español en América (eso sí que fue un genocidio). Yo me hubiera cabreado mucho, no porque no pensara que fueran mentiras, sino porque me hubiera parecido que todo estaba organizado para lanzarlo de vez en el mismo momento.

Pero también hay que comprender que cuando la gente en Lhasa sale a la calle y se pone a tirar piedras, es porque algo no funciona bien allí. Podemos apelar a la constitución, a la historia y a lo que queramos, pero luego es la gente de un lugar la que realmente cuenta, y en Lhasa parece que no están nada contentos. Por mucha propaganda que leas, hasta que no estés realmente harto no saldrás a la calle.

Las opiniones que los chinos hacéis aquí me parecen muy importantes, creo que es momento de que os expreséis y manifestéis al mundo vuestra queja. Lo malo es que el Gobierno chino no opina así. Está callado, como atemorizado, y creo que eso no es bueno, necesita dejar claro que va a atender las quejas y que no quiere que haya campañas, por lo menos este año.

Sobre lo de que la Constitución china dice que el Tíbet es parte inalienable de China, la verdad no me parece un argumento muy válido, también la constitución de Taiwán decía hace poco que Mongolia era parte de China. Las constituciones se pueden modificar, no podemos ser esclavos de ellas. Además, la Constitución china no se ha aprobado en un referéndum, no es la de todos sino la de 70 millones (los miembros del Partido Comunista).

Para entender la posición China sobre Tibet, me parece importante tener en cuenta el contexto de la desmembración territorial de la primera mitad del siglo XX: la URSS extendió su influencia creando el estado de Mongolia, que sigue existiendo en la actualidad, y el Japón imperial intentó lo mismo con el de Manchuria (Manchukuo), que desapareció con la derrota en la IIGM.
En Tibet, que fue incorporado militarmente al Imperio Qing en el s. XVIII, el Imperio Británico intentó algo parecido. Aunque la partición en un Tibet interior controlado por China y un Tibet exterior títere de los británicos nunca cuajó, el conflicto sobre Arunachal Pradesh es una herencia de todo ello.

Con este historial, no es extraño que a los chinos se les enciendan las luces de alarma cada vez que oyen a los europeos hablar de "liberar Tibet".

Alejandro, si no tienes intención de ofender a nadie, mejor que directamente no uses la palabra "maketo".

Muchas gracias a los chinos por expresarse en estos comentarios. Estaba buscando la visión China de los acontecimientos en Tibet, pero no la encontraba por ninguna parte.

Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de que hay una campaña relativamente organizada para criticar estos JJOO y dejar a China en una mala posición. Occidente sigue aplicando el doble rasero todos los días e intentando dar lecciones morales a China respecto a cómo organizar su territorio y como respetar los Derechos Humanos (¿tiene la actual Administración Bush algún tipo de autoridad moral para ir por el mundo dando lecciones?). La maquinaria mediática estadounidense está muy bien engrasada y sabe siempre dejar a China en mal lugar (los juguetes de Mattel, Darfur, Birmania...). El último ejemplo ha sido con el presupuesto militar chino: el mismo día en el que se hablaba del aumento en seguridad social (20%), sanidad (25%) y educación (45%), en Occidente sólo se habló del aumento en Defensa (17.6%).

Lo que molesta a los chinos es la intromisión occidental (sobre anglosajona). En un gran artículo de hoy de Rafael Poch (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080315/53445328335.html), se nos dicen algunas cosas muy interesantes, como que la Radio Free Asia (una de las principales fuentes de información sobre el Tibet para los medios anglosajones) era anteriormente una emisora de la CIA; una CIA que armó a un grupo tibetano terrorista durante los años 50; y que pagó directamente al Dalai Lama (que conocía esta guerrilla) 15.000 dólares al mes hasta 1974.Esta campaña ha estado organizada desde fuera y con el apoyo de algunos medios anglosajones (como decía alguien más arriba, la publicidad conseguida por el Tibet es increíble)eso es visto como agresión por parte de China.
Otros mitos que se manejan en Occidente,y que se han citado más arriba,es la reciente incorporación del Tibet a China (los medios sólo hablan a partir de 1949) y la idealización de los buenísimos monjes tibetanos.

Creo que Tibet deberia ser una entidad independiente, un estado con gobierno propio (democracia representativa), -aunque es joven para eso-, tal vez estado federal . Podria aplicarse la politica de una nacion , dos estados... es obvio que los tibetanos no son ciudadanos chinos.

yo creo que los tibetanos han sido más listos que el copón aprovechando el mmomento más oportuno; justo cuando medio mundo se estaba preguntando sobre si es o no es correcto que un país tan 'complicado' como china organize unos juegos olímpicos, me da a mi que estas manifestaciones(dicen en la radio que pelín violentas) les van a hacer mucha pupa.
un saludo

Ha todos los que crítican ha china sobre los derechos humanos por favor abrir un poco mas los ojos y mirar como esta el mundo actual (y dejar ya las pijadas europeas) que mi pais es todavía un pais en via de desarrollo.

Hi si todavia teneis ganas de compararlos porque no los comparais con paises en la que estan en la misma situacion que mi pais en vías de desarrollo paises como Brasil,Argentina,marruecos,Nigeria,India,Pakistan ,Vietnam,Rumania, Hungria, o Truquia etc y verais que la situacion actual china es infinitamente superior que cualquier de los paises mecinados .

Me gusta mucho los articulos que rafa poch escribe en la vanguardia. Me parece que es un periodista que analiza las cosa en mas profundidad. Lo lamentable es que el resto de los medios solo reproducen teletipos de agencia y cae siempre en los mismos topico. Se les llena la boca de palabras como libertad, democracia, opresion, represion, etc. si ir mas lejos en el analisis. La realidad es mucho mas compleja.
Tambien os digo una cosa, los chinos que aqui opinamos opinamos porque tenemos en parte la cultura occidental interiorizada. Los chinos y los dirigentes chinos no muestran sus sentimientos y todos sus actos tienen un enorme simbolismo que muchas veces en occidente no se capta. No espereis que los dirigentes chinos salga como en un pais ocidental a dar explicaciones o lago parecido, la politica en china funciona de otra manera y es algo inherente a la cultura china. Cultura china que casi nadie entinde en occidente.

China es una dama anciana, con sus defectos y virtudes. Y no creo que unos paises jovenes deba aleccionar a china en nada. Sobre todo porque creo que los consejos de los occidentales con respecto a china no son bien intencionados, sino que ocultan siempre algo. He visto muchos foros de españa y la gente tiene una opinion muy muy negativa de china, algunos i¡ncluso expresan su odio. Pero creo que poco a poco iran cambiando a medida que conozca mas china. China es un pais en evolucion y necesita su tiempo para mejorar en todos los aspectos, pero aceptaremos aleccionamientos de ningun pais.
Para los chinos es importante no "perder la cara", si finalmente los indenpendetista hace perder la cara a china, los chinos pueden sentirse humillados, acorralados y enfurecidos, y en ese caso si que no habra contencion. Y sin contencion, los tibetamos seran los peor parados.

Y con respecto a que los tibetanos han explotado por que no podian soportar mas la inflacion ,la desigualdad, etc., me lo creo en parte. Primero, hay que ver cuanta gente es la que ha organizado las revueltas. Si son 500 o mil, pues no es representativo de la generalidad. Las minorias violentas siempre arman mucha bulla y aprece sobrerepresentado en los medios. Creo que para la mayoria del pueblo tibetano, las condiciones de vida han mejorado. Y que me digas que los monjes, que viven subvencionados por el gobierno y por lo demas ciudadnos pasen malas condiciones de vida, perdona, pero jajaja!!!
Otra cosa, parece que han muerto muchos comerciantes de etnia han, quemados vivos por los "pacificos" tibetanos. Por favor, que dejen de decir que las protestas pacificas estan siendo brutalemnte reprimidos por el ejercito chino. Que digan los hechos con mas objetividad. Que no engañen ni manipulen a la opinion.

Pienso, y no deja de ser un comentario desde la ignorancia, que Tibet devería ser independiente, china no pierde tanto...y tibet lo gana todo, su govierno devería ser elegido democraticamente, aunque para ello tuviesen que comenzar casi de cero...como ya dije es solo la modesta opinión de un ignorante :) Saludos

Tanto el Tibet (mas extenso que lo que hoy es la region autonoma de Tibet) como Xinjiang o Mongolia son zonas que historicamente han dependido de China siempre y cuando china ha tenido un ejercito poderoso. En el momento que las dinastias imperiales aflojaban, se revolvian y buscaban la independencia. Que haya cierta excesiva atencion sobre China es normal... no van a organizar los JJOO? Pues eso, los que han descidido ponerse en el candelero son ellos mismos; lo que no se puede pedir es que nos miren todos pero solo lo que queremos que vean. Eso ha pasado en todos los juegos olimpicos y pasara, y si no que lo pregunten a los espanoles cuando en 1992 decidieron celebrar la olimpiadas (Barcelona), la Expo (Sevilla), la capital cultural de Europa si no recuerdo mal (Madrid) y el 500 aniversario del descubrimiento-latrocinio-conquista-holocausto" de America. Iban tan contentos a celebrar y mas de un tiro les salio por la culata. De "aguerridos descubridores" pasaron a ser asesinos

Y respecto al trato que reciben los tibetanos de los Chinos es bastante vejatorio. Valga como muestra lo que un profesor de Tibetologia (experto en los sutras tibetanos y que ha vivido muchos a%os alli) me comento hace un a%o: "Al principio de la apertura del Tibet a los turistas los tibetanos no estaban muy contentos con que los extranjeros entraran por alli... lo veian como una intromision de una cultura ajena a la suya... pero al poco tiempo se dieron cuentan que cuando habia extranjeros delante, los chinos (el hablaba de los soldados del PLA) no les quitaban la comida de las manos... y eso lo he visto yo", me dijo.

weiyi; tu y tu pueblo que vivis aislado del mundo en una carcel bajo el régimen comunistas que no sabéis nada de la historia de la humanidad creeis que teneis el derechos de hablar sobre los cuestiones de tíbet.

weiyi; te recomiendo que mires una película titulado 7 en el tíbet para poder conocer la verdadera historia de pueblo tíbetano.

Ojalá no valla nadie a las olimpiadas, ese gobierno no se merece hacer olimpiadas ya que en china de democracia na de na.

BOICOT A CHINA. TIBET INDEPENDIENTE

Amiga Maria, amiga del tibet independiente. La nacion china seguira en la historia. Nos sobrevivira y sobrevivira a toda esta campaña en favor del tibet. Siempre ha habido problemas y quiza siempre los haya, no lo se, pero lo que si se es que china estara ahi, en su tierra. No es un EEUU que esta ocupando irak y sopese irse. Hoy por hoy, tibet es china y mientras la nacion china sea fuerte, no creo que eso vaya a cambiar.
Maria, la nacion china, de casi 5000 años de hitoria, sobrevivira al dalai lama y a quien quiera que se vaya a reencarnar. Oyes, puedes pedir que se reencarne en ti, para que siga la lucha por el tibet libre.
Que puede ocurrir, que mueran 2 millones de chinos en los enfrentamoentos con los tibetanos, pue todavia queraran mas de 1300, y tibetanos??? A lo mejor tiene que ir indiana jones...
Servidor, infeliz, ignorante y oprimido por el comunismo chino, te saluda y espera que consigas tu meta y seas feliz en tu shangri la. Adios amiga.

Señora Maria amigos de casa de tíbet en BCN ;!!!!!!!!
Yo que vivo en este pais aislado del mundo te escribo desde mi ciudad shanghai que es una carcel comunistas.""QUE mas quisiera algun pais occidentales a aparece a este carcel como es
mi ciudad Shanghai""en mi casa y con mi pc y con mi internet por satelite a 100Mb y con mi nuevo Teléfonos celulares " iPhone " y ahora estoy hablando con mi un amigo aleman de ti
de lo inteligente que eres sobre los cuestiones de Tibet y la Historia de la humanidad despues des de ver una pelicula americana......

Totalmente de acuerdo con Pepito Cachimba, creo que los lavados de cerebros son mas bien de la gran mayoria que os manipulan con una facilidad pasmosa. Pero en fin, ahi estan los libros y la infinita informacion para quien le interesa, esta claro que a la mayoria no interesa informarse y saber las verdades.

Pero lo cierto es que hay una campana internacional desde hace anos q se va intensificando en contra de China por motivos bien obvios. El interes norteamericano por oriente medio es relativo y a medio plazo, pues su principal meta a largo plazo siempre fue Asia y mas concretamente China, donde esta su principal enemigo, enemigo invisible como todos los que han tenido los norteamericanos.

Y por otro lado querer santificar a los buenos de los monjes budistas, tan sanotes ellos y buenas gentes....por favor, vaya manera de manipular, pareceis una peli de walt disney, donde malos y buenos se distinguen como el blanco y el negro. A ver si os dais cuenta que el mundo es una gama de grises continuo y contradictorio.

El budismo sera probablemente la religion mas plena y autentica jamas inventada (pq no lo olvides, es un invento mas como todas las religiones) pero al menos en su base hay bastante de verdad y sirve de ayuda para muchos espiritus. Pero como siempre, el hombre corrompe todas las buenas ideas que tuvieron los grandes hombres, y los monjes no son una excepcion, han explotado, asesinado y manipulado como han querido a lo largo de la historia, sometiendo a pueblos, campesinos y gentes alla por donde han ido. Una buena idea de base, como todas las religiones, convertida en otra lacra mas para la humanidad.

Y ojo, no estoy defendiendo a China, que por supuesto no se diferenciara en nada de EEUU si fuese la potencia hegemonica. Es todo lo mismo, el poder corrempe, y el mundo lo lideran los hombres mas corrompidos de todos, no hay diferencias entre nacionalidades, estados, o tipos de gobiernos. La misma cancion con distintos ropajes. Y las mismas victimas de siempre, nosotros, el pueblo llano e ignorante...hagamos todos beeeee como buenos borregos y sigamos dejando que el pastor nos guie a su antojo. BEEEEEEEEEEE

Silochi,

prueba a entrar en http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1574796&tstart=0
sin tener que utilizar un proxy. Ahh no será que teneis censurada la información?

Qué tal se ven las noticias?, te parece normal un canal militar en la TV? te parece normal que no podais ver más que CCTV1-9 en la TV?, que las cadenas internacionales esten censuradas?

Vamos hombre, no será una carcel como dice María, pero si que el Gobierno Chino controla a la población, controla la información que le llega al pueblo, censura sin miramientos y controla a los turistas en las zonas "conflictivas".

Tu vives en Shanghai, que no creo que sea un ejemplo del resto de China.

sra weiyi, dejes de hablar aqui del amor propio de tu pais.Todos los que hablan como tú són doctrinados por una educación tan pobre que ni siquiera os sale una lágrima de crocodiles.Ojála si los tibetanos fueran los de mi pais
no comerian el gobierno chino tranquilamente en su despacho.Solidaridad con los muertos,y apoyo incondicional a todos que estan de huelga de hambre en Kathmandu Boudhha.Hoy las belas encendidas haran que sean immortales su deseo de disfrutar una llibertat individual que se goza unos humanos con coeficientes intelectuales.se hace falta un liderato político que encarne la esperanza de los tibetanos.

En primer lugar, sr. weiyi. Todavia no me he cambiado de sexo, jejeje.
Amiga maria, no he entendido muy bien tu ultimo post.
No quiero personalizar en mi, pero te quiero decir que no he sido educado en china y en teoria no he sido adoctrinado, por lo menos no por los comunistas chinos. He recibido el libre pensamiento del sistema educativo español. Desde 1 de EGB hasta mi formacion de postgrado.
Quiero informarte de que soy una persona bilingue y puedo entender todos los matices tanto desde el lado chino como desde el lado español. Sigo los informativos españoles y chinos por satelite(cctv 4 y fenix). Vamos, tengo criterio. Si a educacion te refieres por conocer las ciencias y las artes, creo que estoy bien formado. Pero si te refieres a si soy mas o menos humanista, te doy la razon, en ese aspecto soy duro. No tengo esa bondad universal que predican mucha gente. Pero te aseguro que no soy cinico, continuo...

para mi el individuo no es todo. En eso estoy influenciado por la cultura china heredera de confucio. El colectivo debe estar por encima del individuo. Eso choca con el pensamiento occindetal, donde el individuo es el centro del universo. A lo que me refiero, el sacrificio de vidas humanas, visto desde la grandeza de la nacion no significa nada. Cerca de medio millon de chinos murieron en corea, otros cientos de miles en vietnam a finales de los 70. Los chinos estamos dispuesto a pagar con sangre. Tu maria estas dispuesta a eso?, o eres una "intelectual" rvolucionaria de salon, una perro flauta de estos que tan de moda esta ultimamente.
La verdad es que no se porque nos enfadamos, como si nosotros pudieramos hacer algo desde aqui? Hay que ver las cosas ocn perspectiva, dentro de 200 o 300 años, seguira el problema del tibet? Quiza alguien penso lo mismo cuando los americanos nativos fueron reducidos a las reservas. La historia lo escribe los ganadores. Amiga Maria, sin acritud.1saludo

Este es un tema que esperaba que se tratara desde hace tiempo y veo que levanta ampollas. No voy decantarme porque no conozco el tema a fondo, aunque sí tengo mi opinión. Noto también cierto tufillo a consigna y la repetición de las palabras "humillación" y "aleccionar", en las que intuyo un una sensación de complejo. He visitado China, he visto poco en poco tiempo, pero he traído preciosos recuerdos de un país y unas gentes que se merecen más de lo que tienen (hablo a nivel social y humanitario). Cuando he contado algunas cosas desagradables que ví, las he relativizado porque en mi Occidente también las hay. Con esto quiero explicar que no soy antichina, pero hay que llamar a las cosas por su nombre: el gobierno chino de entonces (o de ahora, me da igual, porque en 5000 años de historia China nunca ha elegido a sus gobernantes)invadió el Tibet y los métodos de contención no han sido especialmente humanitarios.

ROD,
no se si sabes que TV por cable en mi pais hay unos 500 canales de todo el mundo y si no tienes la posibilidad de verlo en internet los canales tv internacional.
O mejor en mi caso puedo leer los periodicos de todo el mundo a través de la red. Diario de León, ABC,El Periódico,The Associated Press ,New York Times,Reuters Deutschland ,Frankfurter Allgemeine Zeitung
y hau puedo seguir mas y mas.....no se a donde quieres para con todo esto censuradas que tu has dicho?

Puestos a poner paralelismos, aquí las opiniones pro ETA(estos matan de verdad)no se reprimen a tiros con el ejército, ni se les tortura, ni se viola a las detenidas; a nadie se mete en la carcel llevar las banderas de su autonomía, etc.. (podría seguir)
POr otro lado, opino que el gobierno chino está usando los JJOO para demostrar al mundo un artificio de modernidad y occidentalización, aunque eso es común a todas los países con JJOO. Cierto es que no soy nadie para decirle al gobierno chino en qué debe invertir su dinero, pero el despilfarro en obras faraónicas duele mucho más cuando ves a gente comiendo en las basuras o sin asistencia médica. Si al gobierno chino le interesara menos su imagen externa y más su pueblo, quizá éste gozaría del bienestar que merece.
Por último ¿qué quién es Eslovenia para opinar? Efectivamente, un país pequeñito, recién independizado,con algunos siglos de historia y alguna que otra invasión y experiencia de represiones fascistas y comunistas.

Bueno, bueno, los medios chinos dicen que han muerto 10 personas (la mayoria comerciantes de la etnia han), los tibetanos en india dicen que confirmados 30 y pueden llegar a 100, la cnn que ya habrain muerto mas de 100, quienda mas? yo digo que ya han muerto 500, por decir algo, antes de que un medio saque esa cifra. Y Ernesto saenz de buruaga dice que es la III gueraa mundial, jejeje!!!!
Richard gere ha pedido ya pide el boicot de los JJOO. A ver quien mas se suma. China y el cambio climatico son los temas candentes, lo que va dar el nobel de la paz.
En tono mas serio, creo que el gobierno chino esta siendo mucho mas contenido que atapas anteriores. Y si es verdad que los manifestantes han quemado a comerciantes vivos, espero que los medios occidentales ya no los califique de manifestantes pacifos brutalmentes aplastados por el EPL. A ver si dicen que tambien hay victimas inocentes chinos, que solo se ganaban su vida en el techo del mundo. Paz y amor, amiga Maria.

Weiyi, ninguna nación debería ser más grande que una persona. De hecho, sois siempre los nacionalistas de todas las naciones –no hay diferencias entre unos y otros– los que no dejáis a la gente vivir en paz. ¿Te sientes orgulloso de que la grandeza de China permita aplastar lo que se le ponga por delante y permanecer viva y con la cabeza alta? Pues lo que nos sobra en el mundo es ese pensamiento. Yo no estoy con los tibetanos ni con los chinos, sino en contra de toda la gente que piensa que la patria es más importante que un sólo latido de la vida humana. Eso te convierte, querido Weiyi, en un nacionalista como los que desprecias en EEUU. Sois lo mismo, y vuestros gobiernos también. El gobierno chino está en Tibet por el petróleo, igual que el resto de los gobiernos capitalistas. Les importa un comino el desarorollo del Tiber Sí, has oido bien, China es un país capitalista tan despiadado como el mío y como las demás potencias mundiales. Así que no aceptes lecciones, pero tampocolas des

Creo que es fácil de entender que las críticas al gobierno chino no son extensivas al pueblo chino, cuya cultura a tantos nos fascina, pero tampoco entiendo esa actitud a la defensiva y algo victimista de algunos de vosotros, aunque esteis en vuestro derecho a sentiros ofendidos. Los europeos no somos perfectos ciertamente, pero vivimos mayoritariamente en un estado de bienestar, de derechos humanos y disfrutamos de libertad de movimiento en nuestro país y los ajenos y, personalmente, me encantaría que todos los países del mundo disfrutaran de lo mismo. Este deseo es, quizá, lo que me hace a treverme a criticar aquello que no considero justo.
Pido disculpas de antemano si ofendo a alguien.

Sí Brujilda, pero la economía de nuestros países se sustenta en la esclavitud del Tercer Mundo y los países en vías de desarrollo. El estado del bienestar lo es para pocos. Si no, pregunta a los trabajadores que fabrican en Asia los productos de las empresas occidentales.
A esa misma actitud se ha apuntado China recientemente, y permita que las grandes multinacionales se asienten en su territorio y esclavicen a sus ciudadanos a cambio de miserable dinero. Por eso digo en mi comentario anterior que el gobierno chino es ya capitalista, porque le hace el juego a las grandes multinacionales, que son el nuevo enemigo del pueblo.

De acuerdo contigo en que las críticas al gobierno chino no se aplican a china como pueblo. De hecho, vivo en China y siempre defiendo su cultura y sus gentes cuando otros las critican.

Me quedo con las cifras sobre muertos del gobierno chino, tan "contenido" y transparente y, claro, me niego a creer a la CNN, Reuter, etc... Imagino el gran despliegue de medios de comunicación que tiene que haber ahora mismo en el Tibet, una zona donde sólo puedes entrar con un visado especial del gobierno chino.

Miguel: totalmente de acuerdo con lo del Tercer Mundo, pero consentido por nuestros y sus países, que ponen el cazo. A lo mejor, los consumidores también tenemos la culpa. Respecto al capitalismo chino, volvimos comentando lo salvaje que nos había parecido y el tremendo abismo social que se estaba marcando. Esperemos que se nivele y que la población tenga cubiertos algunos derechos básicos como la Sanidad. A eso me refería con el bienestar.
Totalmente de acuerdo tambien con que los intereses de China en Tibet no son altruistas (me contaban en China, cada vez que me interesaba por el tema, que el EPL invadió Tibet porque "era una sociedad feudal donde no se respetaban los derechos humanos" y era la explicación más general, visto lo cual, dejé de preguntar)

Aunque el debate lo estáis llevando muy bien vosotros solitos, haré un par de aportaciones, mientras este post va siendo uno de los más comentados.

Lo primero, que quizá China no sería el país desconfiado del mundo que es si el mundo no lo hubiera tratado tan mal. Cuando Occidente lo quiso colonizar, en el siglo XIX, fue muy duro y China no se olvida de eso.

Lo segundo, las noticias dicen que muchos de los que han muerto no son tibetanos, sino chinos Han (a los que los tibetanos acusan de colonizar el Tíbet). Eso cambia mucho las cosas. Aunque hay que reconocer que debido al gravísimo error chino de no permitir priodistas en el Tíbet, es difícil de confirmar esta información.

Brujilda ,dime cómo sacas tus conclusiones, por las noticias de CNN, Reuter, etc...? acuerdate que ellos mismos dijeron que habia relacion entre Sadam y Al Qaeda cuando la Casa Blanca les requerian y ahora que la casa Blanca reconoció por fin, que no hubo tal relación, apresuran a desmentirlo todo! Son unos manupuladores y eso te incluye a ti, pobre ignotante!

Me entristece de nuevo comprobar las dos varas de medir de los medios informativos de occidente. Entre tanto no dispongamos la humanidad de instrumentos globales para solucionar los conflictos de modo pacífico y justo, no es aceptable silenciar siempre los conflictos de un lugar y poner la lupa en otros. Las campañas en negativo, a la contra, los boicots siempre hacen daño a la población en general y perjudican a las personas a las que dice ayudar; eso sí, limpian muy bien las conciencias. Los humanos deberíamos usar más la razón y pensar más globalmente y con más empatía en todos y en todas partes. Sé que suena utópico pero utopías eran muchas de las realidades de hoy en el siglo XXI.

Miguel, en un mundo ideal yo compartiria tu vision. Me imagino a todos los pueblos del mundo viviendo en paz y todas esas cosas que decia la cancion de Lenon. Pero tal como esta configurado las cosas en dia en el mundo, tu defiendes lo tuyo. Y no, no somos como EEUU. Yo defiendo un mundo multipolar, mas democratico. Una comunidad de naciones que se rijan por leyes internacionales claros y que se cumplan. Los EEUU defiende la hegemonia de su pais. Y a los paises europeos los veo como el primo pequeño de zumosol, que da ostias a los totainas porque sabe que esta protegido por el maton de su primo mayor EEUU.
Hay cosas que del pensamiento chino que no acertais a comprender y es una tragedia para china. Ese sentimiento de victimista que decis, es cierto que existe, pero es porque china es escalva de su grandeza. Hay cosas filosoficas muy profundos en estos temas. Me encantaria discutirlo con vosotros, pero a traves del blog es complicado.

yo no opinaré sobre el tibet, porque prefiero dejarlo para los que entienden.

El ver todos estos comentarios ha hecho que me pusiera a imaginar....
Imaginemos un blog sobre ESpaña, en el que entra todo el mundo a decir lo que piensa sobre España, pero sobre todo, que los que opinen sean extranjeros (no españoles) y que debatan sobre soluciones a un país que no es el suyo. Que juzgen a su gobierno y a sus habitantes, incluso sin tener muchos conocimientos sobre el mismo.
Pues nada que imaginando todo esto creo que comprendo el enfado de los que viven en ese país al que todo el mundo se cree con derecho a juzgar y criticar.
Porque una cosa es que nos apene y no veamos con buenos ojos los conflictos de cualquier tipo y otra muy diferente que creamos estar en posesión de la verdad sobre quien tiene la culpa de todo.

y bueno que yo solo había entrado para decir que a mí me gusta mas el taoísmo y lao tse que el budismo.
"El odio no puedo solucionar ningún conflicto"

Deberia estar recibiendo alguna subvencion del gobierno chino, porque parece que estoy aqui haciendo un trabajo, defendiendo y explicando una vision china que ellos no son capaces de explicar, jejeje. Me alegro mucho de que la gente este interesada en conocer temas osbre china. Y creo que los chinos deberian ser mucho mas abiertos (aunque eso es ocmplicado, por temas culturales).
De verdad, china es un mundo, pero ademas un mundo totalemnte diferente de la concepcion judeo-cristiana del occidental. El analisis que se hace en occidente parte de preceptos y supuesto que no son aplicables en china y suelen errar mucho. Parten de la hipotesis de la existencia de cosas universales, conceptos universales y si en la partida ya no se esta de acuerdo es imposible tener una vision comun del mundo. Por eso es de agardecer que gente a los que leo como rafa poch, xulio rios e incluso chinochano aporten una vision mas relativizada en los temas chinos.

Hi cuando hablan de pacíficos monjes tibetanos que van con machetes y palos quemando los casa tiendas coches gentes en las hogueras por la unica razon por se chinos. creo que estos monjes tibetanos no son tan pacífico como lo creen en occidente no crees? mas bien como los talbianes de Afganistán fielmente su religiones o no?

Yo creo que por lo general, la gente que ha escrito en el blog son gente moderada y que comparte mi punto de vista, mas o menos. Pero creo que en un 60 o 70% son de la tesis de anlizar la situacion con prudencia. La amiga Maria tiene las cosas clarisimas y aboga por la independencia del tibet, pero bueno, es comprensible porque ella es una activista politica y respeto su vision, pero creo que se equivoca, pero tambien es cierto que el equivocado sea yo.
He escrito un monto sobre este tema porque me interesa y siento que tenia que decir la voz silenciada de los chinos (los tibetanos y sus representantes tienen muchas voces y muchos microfonos), ademas, como hoy es sabado tenia tiempo. Pero ha merecido la pena debatir con todos vosotros y espero que comprendais el punto de vista de un chino (no represento a nadie),y espero que mis opiniones os hagan ver el mundo de manera diferente,desde un prisma poliedrico. Nada es como parece ser a primera vista y es importante ser consciente de ello

Bueno amig@s, que como no vivo de los debates, aunque me gustaria vivir de dar opiniones como los tertulianos de la radio,dejo el debate por hoy. Que la parienta se me esta cabreando y me pregunta a mi que qué se me ha perdido en el tibet. Pues tiene toda la razon, pero yo me considero un patriota, aunque sea en estos tiempos en los que estan tan mal vistos, sobre todo en españa. Que se le va hacer, los chinos somos asin (como los yankis), unos patriotas.
Para relajar el tema, visteis los mundiales de atletismo indoor en Valencia. Pues liu xiang gano los 60m vallas y en la entrega de premios se equivocaron y pusieron el himno de chile. Se le quedo una cara de tonto al pobre? sabeis si enla TV china retocaron el video y pusieron el himno chino? Pero manda huevos que diria rato, mira que poner el himno de chile, vaya organizacion la de valencia, que rueden cabezas...jejeje!!!
Paz y amor!!! Buenas noches y buena suerte!!! hasta hasta hasta lu lu luego amigos!! Sayonara baby.

como se está usando mucho la palabra "budismo", como budista quiero dar mi punto de vista particular. No puedo estar de acuerdo con lo que está pasando y no entiendo que el Dalai Lama no use su posición para detener el conflicto. La situación actual del Tibet no merece 100 muertos más de ningún modo. Un budista no defiende naciones ni sistemas politicos sino un sistema psicológico y religioso que trae paz y bienestar a los seres vivos.

Un referendum pues, no traería la independencia. ¿Que pretende el Dalai Lama?. ¿Qué sentido tiene HOY todo esto?. ¿El regreso de la institución y nada más?. ¿Un ajuste de cuentas histórico? Hoy los tibetanos son minoria en su propio país y esto puede haber sido una injusticia, pero hoy es imposible dar marcha atrás al tiempo. Un referendum pues no traería la independencia. ¿Un ajuste de cuentas histórico? Un monje budista no puede animar a la confrontación cuando el budismo es permitido.

Lo que ocurre hoy no tiene que ver con la revolución cultural de los años 50 o con las agresiones a monjes en Myanmar. Este conflicto a puertas de los juegos olimpicos de China, sólo sirve para crear tensión internacional. Es de muy nebulosa motivación y de imposibles resultados. Como budista, quiero recordar la prohibición expresa en el código monacal de que un monje tenga cargos politicos. El monje no puede cuestionar a la autoridad civil mientras ésta respete la practica budista.

La institución del Dalai Lama ha supuesto una aberración religiosa en la Historia, que hoy podría tener sentido si fuera sólo estrictamente religiosa tal como ocurre con los cabezas del budismo de Thailandia, Vietnam y otros lugares. Pero de ningun modo a base de enfrentamientos y muertos. Esta peligrosa mezcla ha sido buena y mala para el budismo desde el siglo XV, dentro y fuera de Tibet. Tal como lo ha sido el Vaticano para el Cristianismo mundial.

Hoy el mundo ya no admite teocracias como el propia Buda no lo admitió hace 2.500 años. Apostar al ver una pelea no es algo recomendable, sino que lo aconsejable es ayudar a detener el conflicto. Uno espera que este conflicto se tranquilize y no provoque peligrosos recelos entre China y otros países del mundo. Algunos poderes temen una pérdida de influencia por el ascenso de nuevas potencias en el mundo antes subdesarrollado. Motivos de confrontación variados. Resultados siempre similares.

Ejemplo de manipulación de la prensa americana: hasta una chorrada de autógrafo puede ser un "incidente diplomático internacional"

http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=sh-parkincident031408&prov=yhoo&type=lgns

Amosombre, no me j---s.

Creo que todos los que leen y escriben en este blog tienen una visión favorable hacia China, sobretodo porque su creador el señor CHINOCHANO la tiene y si no te gusta una página la dejas.

Digo esto porque cuando se plantea alguna crítica a China saltan chispas, y a veces aparecen comentarios que parecen movidos por el corazon más que por la razón.

Es verdad que opinar desde otro pais sobre China, sin más conocimiento que un viaje o la lectura de algún periodico, es un poco atrevido y entiendo que sus ciudadanos se ofendan.
Pero lo que reflejan los comentarios es la opinión que se tiene en el exterior sobre China,
¿Que no es la correcta? seguramente, pero el gobierno y el pueblo chino es el que deben procurar que cambie y para ello no es el metodo más adecuado poner limitaciones a la prensa extranjera, o la censura de INTERNET.
Personalmente creo que China va por muy buen camino y que la sociedad china es mucho más madura, avanzada, abierta y sensata que su gobierno.

Qué barbaridad, están surgiendo mensajes como setas. No da tiempo de leerlos; este será sin duda el post más comentado. Mi primera respuesta para chinochano. Es cierto que el gobierno de China no suele salir a dar explicaciones. Ya lo dije anteriormente, China nunca ha sido buena en relaciones públicas, no sabe venderse ni defenderse; hasta hace poco no había ni portavoces. Ahora es cuando sabe que el que calla otorga y está mandando legiones de funcionarios a aprender a ser portavoces, anecdóticamente a EEUU. Segundo, decir a Weiyin que también me gusta el Sr. Poch, me parece el más objetivo a la hora de denunciar cosas sobre China. Lo que es una pena es que a periodistas que intentan ser más objetivos con China, a la mínima, les tachan de chinófilos (me consta que a CHCH también le ha pasado) y esto les condiciona subconscientemente y a algunos se les nota que quieren equilibrar la balanza en algunas ocasiones de forma forzada.

Sin ir más lejos, hoy ha salido en la portada de la web de LaVanguardia unas fotos de unos diputados chinos dándose una cabezada en plena sesión y eso ha dado pié a casi un ensayo sobre la poca eficacia de la clase política. Para mí es simplemente una anécdota, igual que la diputada de las cortes valencianas a la que pillaron hojeando unas páginas de lencería en medio de un pleno. El segundo caso nunca aparecerá en ninguna portada de ningún periódico chino. Tercero, hay mucha suspicacia de la gente sobre los que defendemos a China. Les aseguro que a mí no me han lavado el cerebro y me suelo informar antes de opinar. Para ello recurro a medios chinos CCTV, de Hong Kong, españoles y muchas cadenas en inglés por satélite, lo que creo que me da una visión bastante amplia de una misma noticia. Y os aseguro que cuando digo que hay una tendencia a desprestigiar a China (incluyo todo: su gobierno, empresas, gente, etc.) no lo digo a la ligera.

. No soy un fanático que tiene el defender a China como filosofía de vida. Defiendo la injusticia y con China se está cometiendo mucha. No me opongo a que se denuncien cosas de China, de hecho muchas noticias críticas que dan la impresión de que son producto de una labor de investigación tremenda y que el gobierno chino quiere ocultarlos a toda costa, en realidad, ya han sido publicadas en páginas China en días anteriores con las comas casi en los mismos sitios. Pero muchas veces la hostilidad con la que se critica es notoria y excesiva. Igual pasa desapercibido para muchos pero las coletillas de las noticias no tienen desperdicio. Suelen ser del tipo “Beijing ha inaugurado una nueva terminal de aeropuerto. Recordamos que China es el país con más ejecuciones”, “China supera en usuarios de Internet a EEUU. Recordamos que China es el país que más censura en Internet”, “China acaba de poner en marcha la presa más grande del mundo.

Recordemos que China viola constantemente los derechos humanos”. Hay otras formas de desprestigiar pero ya hablaré de ello en otra ocasión. Cuarto, a los que enumeran las atrocidades cometidas sobre el pueblo tibetano, decirles que se cometieron en toda China durante una época oscura de la historia de la que me avergüenzo personalmente. Quinto, a alguno le puede parecer rancio términos como humillación y demás. ¿Cómo califican la colonización de Hong Kong, de Macau, la guerra del opio, la ocupación por los japoneses por citar algunos casos? No solo son cosas del pasado, ahora mismo existe bajo formas más sutiles. Ahora cuando un dirigente occidental viaja a China como invitado, ya no es de obligado cumplimiento ir a la muralla China, ahora está de moda echar en cara a los anfitriones sus problemas con los DDHH (sus majestades lo han tenido ocasión también). Y encima los dirigentes chinos, tienen que aguantar el discurso de turno con total diplomacia y una sonrisa en la boca.

Si esto no es humillación, dime lo que es. Esto que está soportando China no lo ha soportado ningún país. Sexto, ya dije que no soy un experto en historia y no tengo argumentos históricos para opinar con total objetividad sobre Tibet. Me informaré pero quisiera saber los argumentos de la Sra. María amiga de casa de Tibet. Solo decirle que ver la película “7 días en el Tibet” no es la mejor forma de documentarse sobre el tema. Tampoco lo es viendo Pearl Harbour para documentarse sobre la segunda guerra mundial. Para acabar, como tampoco me paga el gobierno chino, voy a descansar un rato y disfrutar de los comentarios.

Perdón, el nombre de la peli de Brad Pitt es "7 años en el Tibet" no 7 días. Se nota que leyendo el blog se me va el tiempo volando.

Señor chinochano:
Te voy a decir ¡felìz año nuevo Occidental, y Felíz año Nuevo chino!, tarde pero seguro, ví lo que está aconteciendo en el Tibet, por un lado lamentable, con los juegos olímpicos a la vuelta de la esquina, y el partido chino debe garantizarnos seguridad en ese sentido, pero por
otro lado, era ya de esperarse,la reacción de los
tibetanos ante el hexacampeón del mundo en violar
los derechos humanos,por un lado aunque se enojen,
conmigo, soy protaiwanés y protibetano, y creo que
era tiempo que los tibetanos reaccionaran, pero no de ese modo,¡total!,"uno cosecha lo que sembró".

Atte:
Edgar Camacho M.
Cartago, Costa Rica.

Weiyi: "China es víctima de su propia grandeza". A este tipo de frases de retórica nacionalista me refiero. China no es esclava de nada, como no lo es ningún lugar. Si el mundo no es el lugar idílico que dices, ese de la canción de Lennon (muy pobre el lugar común, Weiyi), es precisamente por frases como esa, que no significan nada y hacen que la gente mate por "defender lo suyo". Ni patrias ni fronteras.
Cuando decía que sois ya como Estados Unidos y las demás potencias capitalistas me refería a que solamente pensáis en vuestro gobierno solamente piensa ya en el crecimiento salvaje, y que no le importa ni la gente, ni el medioambiente, ni nada. Se han subido al carro, así que ni socialismo, ni cultura milenaria ni ná. Los estudiantes chinos de ahora, y lo digo porque trabajo aquí y lo sé, saben menos de Confucio que de Nike, y el gobierno feliz de la vida.
Por cierto, a mi comentario de que China está en Tíbet por el petróleo ¿no dices nada?

http://www.embajadachina.es/esp/ztsj/xzwt/t104257.htm

Sobre pueblo y territorio ... Primero lamentar que personas mueran por su manera de pensar, por intentar preservar su cultura y sus costumbrres, sobre todo si esto esta motivado por alguien con otros intereses ilegitimos. Pero entiendo que pasaran todos los miles de anos que describen ut supra, pero un pueblo sigue vivo en las generaciones que mantenemos sus costumbres y tradiciones. Un pueblo somos las personas que lo componemos, vivamos o no en el mismo territorio, tengamos o no territorio. Y nadie tiene derecho a matarnos por intentar preservar nuestra identidad. El pueblo tibetano sobrevivira a todo esto, en su lengua, en sus costumbres. Sobre el territorio ... pues en un marco legal, ya sea arbitrario o no, el territorio le pertenece a China, y en ese marco de derecho China hara lo que crea conveniente para mantener las cosas bajo control, y tomara las medidas necesarias. Esto es independiente de que les guste a muchos o no.

Una cosa mas, y esto es en relacion a pertenecer a un pueblo, a una cultura, y a respetar las diferencias ... Me considero vasca, y respeto las tradiciones y costumbres del que considero mi pueblo, hablo euskera, auqnue nunca visite los pirineos que tanto hechaba de menos mi abuelo. Los vascos somos el pueblo mas antiguo de europa, y la comunidad vasca esta repartida por muchos paises del mundo, y aunque un senor de no mas de un metro y medio de altura de nombre Franco (que no recuerdo si tenia bigotes y flequillo) obligo a mi familia a desplazarse a otro pais porque entre muchas cosas intento impedir que preservaramos nuestra lengua. Pero bueno, el territorio es de Espana, y gran parte del pueblo vasco vive en Espana, y los vascos no somos todos de ETA. Y para culminar, que no le perdonan a China? Que sea comunista? Que dia a dia intente sacar de la pobreza absoluta a millones de personas? Que es mas importante la libertad de prensa o el derecho a tener un plato de comida en la mesa?

Lo que hay que ver como se ha puesto de agresivo el comisario político nazi-chino por una pequeña noticia crítica con la dictadura sangrienta China. Se nota que estos nazis-chinos están poco habituados a la libertad informativa y menos aún a la crítica.
El problema es que el sector presuntamente progre (en realidad simplemente anti-americano) está demasiado ocupado rasgandose las vestiduras por Guantánamo o dorando la píldora a los terrroristas árabes como para ocuparse de temas "menores" como China, Rusia, Sudán-Darfur, Irán, Cuba, Corea del Norte etc etc.
ESTOS CHINOS o jalá el pueblo tibetano pueda vivir en libertad algún día, libre del control y violación constante de los derechos humanos más básicos por parte del gobierno nazi chino.

FREE TIBET, FREE TIBET , FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET, FREE TIBET. BOICOT A LOS JJOO, BOICOT A LOS JJOO, BOICOT A LOS JJOO, BOICOT A LOS JJO. FREE TIBET.......

Y a todos los eruditos en el tema, y los amigos de los amigos de los amigos, como carajo se imaginan Udes que este pueblo chino, castigado por miles de anos, salio de la pobreza, porque mas alla del territorio, aca hay un pueblo que cada dia se esfuerza por ser mejor. Y vivo en China, y conozco el Tibet, yo no vi ninguna pelicula americana, si he leido muchos libros respecto al tema, porque aun perteneciendo a un pais subdesarrollado, en mi pais la educacion es publica y gratuita para todos! (inclusive la universidad) A ver amigos, aca hay otras tantas minorias, solo que algunas tienen mas publicidad que otras e incluso algun lider autoexiliado que le gusta sentarse en el Capitolio de EEUU y recibir un premio. Y no voy a hablar de Aznar, que la gente tiene mala memoria.

Mirad Chinos, el problema de todo esto, es que no tenéis derecho a voto. Mientras la gente no pueda expresar su voluntad política, nada de lo que digáis tiene ninguna importancia. Nunca se os habría tenido que dar los JJOO, porque todavía no los merecéis. Supongo que en un futuro sí, pero ahora es demasiado pronto. Los JJOO nunca deberían celebrarse en un país no democrático. Así de simple.
CHINOS NAZIS MIRA ESTO FREE TIBET BOICOT A LOS JJOO de Pekin YA........

BOICOT INTERNACIONAL A CHINA YA, NO A LAS OLIMPIADAS SANGRIENTAS DE PEKIN 2008
FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!!!!!!.....

CHINOS Lo que hace tu pais es indignante. Estoy de acuerdo con que la mayoria de los chinos que conozco son muy racistas y nacionalistas nazis.... salvo cuando se trata de comerciar. Son un comunismo capitalizado con todo lo malo de ambos sistemas. Lo que estan haciendo con el Tibet no tiene nombre. Occidente deberia boicotear los JJOO de Pekin y a todo producto fabricado en China. Ya esta bien.

Amigos por la lucha de tibet libre de CHINOS,sabías que estos CHINOS como raza no sólo son ultranacionalista y racista que te puedas imaginar, sinó que además todos ellos todavía sienten en sus entrañas la humillació de la Guerra del Opio, cosa que pasó hace mas de 100 años! Además siguen pensando que los occidentales somos unos novatos sin historia mientras que ellos son el centro del universo

QUE SALGAN LOS CHINOS DE TIBET YA, NO TIENEN NADA QUE HACER EN ESE PAÍS CHINOS RACISTAS .
LOS MONJES TIBETANOS SON LAS PERSONAS MÁS PACÍFICAS DE MUNDO, PORQUÉ HAN DE CONTINUAR EN ESCLAVITUD BAJO ESAS MANOS EGOISTAS CHINAS?
TIBET LIBRE DE CHINOS YA!

FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!!!!!

Ha chinos, Para que os sepais yo soy midad catalán midad tíbetano y mis padres fuelon pobres refugiados tíbetanos por culpa de la invasion CHINA .
Pero yo por serte he nacido en cataluña y estoy muy orgulloso de mi
y por esto me dan tanta pena las problemas en común de mis dos paises TIBET y CATALUÑA..
¡fuera chinos! de pais de mis antepasado fuera cultura china de TIBET YA!!!!!!!!!!!
FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!!!!!

Para amigos por la lucha de tibet libre de CHINOS,

URGENTE!

CONVOCATORIA
CONCENTRACIÓN PACÍFICA EN SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO TIBETANO
Lunes 17 de Marzo de 2008 de 18h a 19h En frente al Consulado de China en Barcelona Av. Tibidabo, 34
Amigos/as,venir a la manifestacion ayudanos a echar a estos CHINOS de la tierra sagrada de los tíbetanos.

Primero: los chinos no son nazis.

Segundo: Catalonia no es un pueblo oprimido.

Tercero: está muy bien que participes en este post, pero por favor, no lo monopolices...

Cuarto: eso de un Tíbet libre de chinos suena a limpieza étnica. A ver si estáis cometiendo los mismos errores de vuestros "opresores".

Jajajaja, Chinochano, menos mal que has aparecido, la cosa se estaba poniendo un poco intensita...

Y tú te llevas un premio especial por el comentario número 100. Bueno, un premio honorífico, cuando menos.

ChinoChano ,acaso conoces algo de pobres tibetanos masacrados por el pueblo razistas chino?
y si no sabes mira esto videos..
http://es.youtube.com/watch?v=E7GnTCBQkzo&eurl=http://www.casadeltibetbcn.org/principal.html
http://es.youtube.com/watch?v=t2ImZlolH08&eurl=http://www.casadeltibetbcn.org/principal.html

No puedo ver Youtube en China, lo han censurado este fin de semana, imagino que por la aparición de vídeos como esos.

Mira, estoy de acuerdo con la autodeterminación de los pueblos, y si los tibetanos quieren ser independientes, les apoyo, pero no se pueden quemar en Lhasa tiendas de chinos Han con ellos dentro, por muy colonos que sean.

Si queréis la independencia, tenéis que adoptar un discurso más moderado, como el que el Dalai Lama adoptaba en los últimos años (hasta la famosa entrevista con la tele británica en la que llamó a boicotear los JJOO, aunque luego se desdijera de ello).

Básicamente estoy de acuerdo con el contenido de las protestas tibetanas, pero no con la forma. Es como el País Vasco: si quieren ser independientes que lo sean, pero mientras se quemen autobuses y se maten concejales, no quiero ni hablar del tema.

ChinoChano,Esto de que emos quemar colonos CHINOS son mentiras comunistas. a y dejate de mirar TV china que todo lo que dicen son comentarios racistas CHINAS sobre el pueblo tíbetano.
te invito a leer la pagina oficial de los refugiados Tíbetanos de barcelona y hay podrá leer toda la informacion que quiera de los pobres tibetanos.

http://www.casadeltibetbcn.org/principal.html

Totalmente de acuerdo con Chinochano. Por muy fastidiada que sea la situación del Tibet –no sé cuánto lo sea– no pueden quemar a chinos Han que están ganándose la vida honradamente.
En cuanto a que los chinos son unos racistas... Pues lo son algunos, como tristemente lo son también algunos españoles, ingleses, mexicanos... Los racistas son, por desgracia, una lacra internacional. Eso de decir: "TODOS los chinos son tal, o cual" no es ni objetivo, ni justo, ni sirve para arreglar nada.

¡¡CHINOS!!
Sabeis que por la culpa de vuestras historias riticula tendréis que asumir voestras verguenzas en todas vuestras ESTUPIDA existencias de la historias humanidad en siglos.
y que vuestros hijos que se tendrán que ir sienpre con la cabeza agachada por ser CHINO como vosotros..............RIDÍCULOS MAS QUE INOLANTES¡¡ CHINOS!!

FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!!!!!

¡¡CHINOS!! Es una pena que no emos quemados a todos los de tu raza ilegalmente en el tibet en las ogelas.
Fuera de mi pais fuera de tibet y fuera de europa YA ¡¡CHINOS FAERA!!
FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!!!!!!.....

Que significa "FREE TIBET FREE CATALONIA YA!!" Que Carod y Dailai Lama estan conectado??

http://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia

El rpoblema del gobierno Chino es que no sabe dialogar ni respetar, por eso es dificil encontrar soluciones a los problemas. Tibet se puede colonizar-conquistar por la fuerza y es lo que han estdo haciendo, pero o acaban con los tibetanos (cultural y/o demograficamente) o el problema estara ahi siempre.

amigos/as,La lucha de pobres refugiados tíbetanos ya ha empezado ayudanos a hechar de nuestros paises a estos miserables CHINOS de Tibet.
¡ayudanos!Participa! ¡Trae tus pancartas y velas! ¡Te Esperamos!
CONVOCATORIA
CONCENTRACIÓN PACÍFICA EN SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO TIBETANO
Lunes 17 de Marzo de 2008 de 18h a 19h En frente al Consulado de China en Barcelona Av. Tibidabo, 34
¡¡CHINOS FAERA DE TIBET FERA DE CATALUÑA YA!!

¿Chinos fuera de Cataluña?

Sinceramente, le estás haciendo un flaco favor a la causa de tu pueblo, modera tus palabras.

como dice CHCH esta claro que tibetanos esten protestando por algo y que se debe intentar solucionar pero personalmente pienso y que todos los chinos estamos de acuerdo en que Tibet no puede independizarse.

ChinoChano, No me culpen a mi de lo que a pasado con el exterminio de los pobres tibetanos por parte de los sangrientos nazis ""CHINOS""
¡¡CHINOS FAERA DE TIBET FUERA DE ESPAÑA YA!!

que no, que no y que no!

Apoyo un Tíbet independiente, pero no limpiezas étnicas de ningún tipo.

la que has armado!!!!

jajajaja. esto traerá cola.

Al que postea "Estos Nazis Chinos...", se un poco inteligente y no expreses ideas tan radicales, que es contraproducente para tu causa. No vayas a ser el Jimenez Losantos de la causa tibetana. Pero alla tu...pareces que estas pagado por el gobierno chino para desacreditar la causa tibetana.
En un futuro, donde existan unas leyes internacionales equitativas y que se cumplan, donde no haya un doble rasero, en definitiva, cuando haya verdadera justicia internacional, yo soy el primero en defender la autodeterminacion de todos los pueblos, en que el estado chino sea un estado multinacional federal, en que españa sea un estafo federal y que vascos y catalanes esten solo si ellos lo desean, en todas esas formulas. Pero hoy en dia es cuestion de geoestrategia, los EEUU usan taiwan y tibet para debilitar y contener a china. Si tibet fuera libre caeria inmediatemante bajo influencia de UK, EEUU o india, no creo que tuviese un gobierno soberano. Ademas, china necesita un colchon de seguridad...

y en este contexto, siendo china, es preferible tener a tibet bajo control chino. Es geoestrategia para china, es una cuestion se seguridad. Imaginaros china sin el colchon de tibet y xinjiang, estaria inmediatamente redeado por fuerzas americanas como ya ocurre con sus bases en japon, corea del sur, filipinas, tailandia y algun pais centroasitico. Es un tema de desconfianza y de seguridad para china.
Seguro que me criticais porque para vosotros los sentimientos de los pueblos esta por encima de la geoestrategia, pero siendo pragmaticos, el mundo no funciona de esta manera.
Aconsejaria al gobierno chino actuar de la siguiente manera:
1. Analizar las causas de la explosion, ver si son achacables a la politica que llevan. Si es asi corregir los errores cometidos. Si no es achacable a la politica china y se debe a que quieren la independencia por encima de todo, la unica solucion es la represion. Los tibetanos seguiran, pero los chinos tambien seguran ahi, a ve quien aguanta mas? conti

2. Olvidarse de la importancia de los JJOO. Las olimpiadas, como su nombre indica son unos juegos. La seguridad y la soberania china esta por encima de unos juegos. El desarrollo de china y su modernizacion no se puede detener por la obsesion con organizar los mejores juegos de la historia. Tienen que asumir que los JJOO no van a ser el exito que pensaban, que va a estar politizados, pero no les debe importar. Hay que asumir que van a ser un fracaso, y no pasa nada. Si no les importa, quitara fuerza y argumentos a toda esta gente que quiere aprovechar los JJOO para generar presion sobre china.
3. china vive en una encrucijada historica, la modernizzacion de la nacion china es lo prioritario y el gobierno debe fijar ese objetivo. Los JJOO son anecdoticos en este proceso.
4. Hay que solucionar los problemas de la gente, pero mientras se consiga, hay que mantener la estabilidad y si hace falta la represion, se debe usar moderadamente. Pero poniendo al colectivo por encima del individuo.

Doy gracias a dios que china es fuerte y posee armamento nuclear, si no ya seria como la pobre serbia, que las potencias occidentales les han quitado lo que han querido, me refiero basicamente a kosovo.
Veo que el Dalai esta intenta usar la tecinca de internacionalizar el asunto tibetano, solicitando el envio de analistas de la ONU, como los vascos queria hacer en españa. La estragia consiste en internacionalizar un asunto que es chino, hoy por hoy, segun establece las leyes internacionales de las ONU. Los chinos no deben ceder en ese aspecto y creo que bajo ninguna manera aceptaran eso. La soberania china es lo principal, por eso murieron millones de chinos, para luchar por la dignidad y la soberania de china.
Creo que le dalai se ha crecido con la medalla de oro de Bush y la entrevista con merkel, pero creo que, por lomenos merkel, ya es mas contenida, ha sido neutralizada por la diplomacia china.

y eso ha sido una de las causas de su discurso inusalmente duro, aparte de la celebracion de los JJOO. Ademas, tampoco hay que dejarse influenciar mucho por los medios occidentales. La sexta ayer enseñaba como en multiples ciudades de todo el mundo salian tibetanos manifestandose contra china, pero si rascabas un poco, veias que las manifestaciones eran de 150 o 200 personas. Para el publico medio el tema tibetano no es de interes, las portadas de los periodicos abrian con la jornada de futbol de ayer.
Vamos, que los chinos no se tiene que poner nerviosos. Tenemos la sarten por el mango y tenemos que seguir trabajando para mejorar y modernizar la nacion china, incluyendo a todas las etnias y nacionalidades. Estas turbulencias siempre existira y se ha magnificado mucho por los JJOO y los hollywoodienses actores. China sobrevivira a bush, a gere y al dalai. En este mundo imperfecto, lo que cuenta es el poder. El poder significa soberania y la soberania es irrenunciable para los chinos

Estimado pedazo de mxxxa raza superior ario Tibetano y catalan, Si mi pais te pendiera de la recanaciones y sabiduria fanáticas tibetanas creo que no moriremos de hambres todos.
¿no lo crees?

Ha y esto de (( nazi chino)) por que no lo metes por el agujero de tu lider espiritual lo cual es ya recanaciones de Adolf Hitler en persona.

shilochi, no entres al trapo, no seas como el. No hace falta descalificar a nadie, que el solito lo hace bien. hay que ser moderado, ademas no hay ninguna razon para perder la cabeza. Si analisis objetivamente la situacion, la crisis, casi es mas grave por los medios de comunicacion que por la situacion real.
Ademas, el chaval o chavala es nuestro compatriota, por partida doble, desde el punto de vista chino como desde el punto de vista español, para bien o para mal.
En gneral, creo que para que le foro funcione bien se debe evitar el insulto, hasta ahora lo hemos hecho muy bien, todos han expresado sus opiniones y todos los hemos leido, no lo estropemos ahora.

Vaya, Weiyi, tampoco es muy moderado hablar de represión y esgrimir amenazas del estilo de "a ver quien aguanta más". Tu discurso ha venido siendo bastande duro y prepotente, en mi opinión.

miguel, quien ha dicho que mi discurso sea moderado? Son moderados en las formas, pero no en el fondo. Cortes en las formas. Si conocieses mas sobre la idiosincracia china lo entendrias mejor. Yo he dicho desde el inicio que los chinos estamos a hacer sacrificios de sangre, y los demas? Al final que cuenta, la dialectica o la accion?. Tu abogas por la fuerza de la razon y yo te digo que en el mundo actual cuenta mas la razon de la fuerza. Tu tienes una vision un tanto utopica, mientras que yo mas realista y menos humanista. Me da igual lo que creas sobre mi. Los hechos esta ahi, intemos analizarlos lo mas objetivamente posible. No merece la pena personalizar en nadie. Te podre caer mejor o peor, no te conozco, por lo que tampoco me importa ni interesa la opinion que puedas tener de mi. Pretendo ver las cosas de la manera mas objetiva posible, partiendo de la base de que eso es imposible. Y lo dicho, no es una amenaza, es un hecho, miralo dentro de unos años, cuando el lama no este.

Sinceramente, me estoy quedando soprendido por la dureza y poco corazón de weiyi. Comentarios como:
"a ver quien aguanta más"
"Si finalmente la cuerda se rompe, esperemos que no, puede haber un baño de sangre en el tibet. Lo veis como algu tragico, pero todas estas cosas el tiempo los borra, si no, quien se acuerda de los indio americanos en EEUU? Alguien dice nada. Pues pasados 200 años, nadie se acordara. China tiene una cultura milenaria,que son 200 años?"

Y más que están repartidas por todos los comentarios y que no tengo ganas de repetir, me recuerdan al sentimiento de superioridad que tienen los movimientos nacionalistas en España, los nazionalistas en Alemania, etc.

Sin entrar en detalles históricos, que seguramente no conozco en profundidad, hay unos hechos objetivos incontestables, con los que el gobierno chino no está respetando los derechos humanos de los tibetanos:

- Existe prisioneros políticos en el Tibet, simplemente por expresar su rechazo al régimen chino.

- Varios miles de Tibetanos viven exiliados fuera del Tibet (diría que no se han ido voluntariamente).
- Existen restricciones en la libertad de movimientos en el Tibet, para los tibetanos y para los turistas y periodistas.
- Para entrar al Tibet hace falta un permiso especial si eres turista y es imposible si eres periodista.
- Una vez en el Tibet, no existe libertad de movimientos para los extrangeros, estando acompañados en todo momento (fuera de Lhasa), por uno o más "guías".
- Existe censura (en toda China) con los medios de comunicación extranjeros, internet que hablen del Tibet, vease Youtube, foro de LonelyPlanet, etc...

Podría seguir, con temas de tortura y demás, pero no tengo datos en profundidad.

Todo esto, según weiyi, es mentira?. Es una confabulación occidental? o será "judeomasonica"??. Vamos hombre.

Weiyi, da miedo pensar que haya muchos compatriotas tuyos que piensen como tú.

Y más:

Releo tus comentarios y comentas que los monjes tibetanos no son pacificos?!!. En qué te basas?.

Desde luego, (he estado alli y lo he visto), no cumplen con la imagen idealizada que tenemos en occidente de ellos, pero de ahí a decir que son violentos????. Pero si su religión predica justamente lo contrario!!.

Exceptuando la revuelta del 59, en qué momento han sido violentos? en qué momento han organizado un grupo terrorista?.

http://www.pekingduck.org/archives/004866.php

An eyewitness account via the Times, by James Miles of The Economist in Lhasa. [The Economist had been given permission to enter Tibet recently - Chinese officials will be kicking themselves over that!]

Unsurprisingly Chinese "security forces" may well have kicked this all off.

It began with an attack on monks near one of Lhasa’s temples. The security forces are reported to have beaten a couple of monks with their fists and this led to a monk retaliating by throwing stones at police and police vehicles. Nearby crowds then joined in, throwing stones at Chinese shops and businesses.

Obviously Tibetans didn't get the memo from Beijing that if they're attacked by government thugs, they're to smile, thank their attackers and ask if they wouldn't mind handing out another beating.....

Worthy to look at.

Weiyi, no soy nada idealista. De hecho, soy tan realista que sé que la mayoría de los gobiernos del mundo, sobre todo los poderosos, están gobernados por gente con tus mismas ideas y con el poder de ponerlas em práctica de modo implacable.
Tranquilo, tienes toda la razón: El gobierno chino le pasará por encima a quien se le ponga delante, tú seguirás siendo "objetivo" y "cortés en las formas pero duro en el fondo" –por cierto, la moderación ha de ser interior y exterior, si no se parece bastante a la hipocresía–.
Antes he dicho que no eras moderado. Ahora podría decirte... que tu discurso roza lo fanático. Eso sí, con educación, no como el otro loco de "free tibet free catalonia". Lo único que os diferencian son las formas, y eso es poco y cutre.

Weiyi lo siento pero te pasas, segun tu opinion el colectivo esta por encima del individuo y eso no es lo que se propugna en occidente.

Eso de que el grupo esta por encima del individuo, era una de las bases del marxismo, del comunismo, del fascismo y del nazismo. Y algo que en teoría podría ser bueno como es lograr lo mejor para la mayoría se desvirtua inmediatamente porque los dirigente en seguida se arrogan la decisión sobre que "es lo mejor", y además cualquiera que disienta es un traidor al "bien común", como sucede frecuentemente.

El Tibet probablemente pasará a ser parte de China, pero sólo porque China está dispuesto a ello, el Tibet no tiene fuerza y los intereses internacionales estan en otro sitio. Esto que supongo que es irreversible, no quiere decir que sea lo justo.

Seguramente los tibetanos dentro de unos años vivan mejor dentro de China que si siguieran siendo independientes, el problema es que esto mismo se decía en Europa de las colonias en el siglo pasado.

No quiero centralizar la atencion en mi. Ya se que ahora os parezco poco menos que fascista. Pero paso de discutir y rebatir cada una de las cosas que he dicho. Se me hace interminable. En una discusion hablada podriamos confrontar ideas y hechos, pero escirbir todo esto es casino.
Creo que la diferencia que tenemos es una concepcion del mundo. Vuestra vision derivada del humanismo occidental, mientras que los chinos no tiene o tenemos dicho moral.
Nadie defiende al gonierno de china. Claro que tiene gente encerrada y viola muhos derechos que europa considera fundamentales. Yo no justifico la accion del gobierno chino. Yo explico una vision diferente del mundo que algunos compara con el fascismo. Pero no es esa mi vision.
La vision que tiene china del mundo dista del occidental y aqui ya lo vemos. Os guste o no es lo que hay. Occidente no es el mundo entero, ni tiene la verdad suprema. Creo chinochano que deberias abrir otro post, este ya ha dado mucho de si.

Veo que llego tarde. fin de semana tema territorial china = coctel explosiva, creo que chinochano ya sabe comó hay que hacer para mantener su audiencia.
semana 1: Steven Spilberg retira su apoyo como cocodirector de la celemonia de jjoo en China, causa: China en Dafur.
semana 2: Los atletas tiene miedo de participar los jjoo de Pekin, causa: China está muy contaminado.
semana 3: El gobierno de dalai lama, apoya e inicia una marcha desde india a tibet, en apoyo de su independencia,causa: china reprime a Tibet.
semana 4: Los deportistas americanos llevaran sus propias comidas de su casa, causa: la comida china estan llenas de hormonas.
semana 5: Tibet inicia una revuelta, los activistas matan qumando vivo, a varios chinos, y destruyendo todo lo que encuentran a su paso, Gere pide que no les toquen, o sino pide boicot a jjoo, causa: los activistas quieren dalai lama.
semana 6: qué será..
pero amigos, esto es el apelitivo, es el pregón de una gran fiesta, que no ha empezado.

No se si la visión de occidente es la verdad suprema o no, pero lo que si se es que, en general, las democracias occidentales respetan los derechos humanos UNIVERSALES (aqui y en China, como diría aquel).

La libertad de expresión y el derecho a la vida, no tienen ninguna posible interpretación, ni occidental ni oriental.

Saludos

Señor chinochano:
La forma de pensar de Weiyi, dá miedo, ¡qué ganas de ir a China con 1300 millones de personas que piensen como ese diablo!, como que él cree que vivimos aún en el año 1000 antes de cristo, creo que él se equivocó de época,pues yo le diría ¿cómo tratan a los periodistas allí,y
a las personas con un pensamiento distinto al tuyo?, creo que en tu país no viviría al día siguiente, no me gustaría vivir con miedo a morir
con un rifle en mi nuca y de rodillas, sín un juicio justo,y recibir patadas a cada rato por que dije algo que no era del agrado de la gente o del partido, o de vivir con gente que aún guardan resentimientos con occidente con la