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Los mejores Juegos Olímpicos de mi historia: Comentarios

Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Bueno "maño", se nota que te tardaba sacarlo todo eh? jajajaj. Ahora si que estoy seguro de que te corre sangre china por las venas, pero mira, si tu eres feliz, quién es nadie para estar en contra de eso? No puedo estar más en desacuerdo contigo en gran cantidad de cosas, pero si hay algo que se puede alabar de ti, es que respetas a todo el mundo y todas las opiniones, y eso es algo que aún te queda del otro lado y yo lo aplaudo aunque muchos aqui no me lo aprecien.
Solo espero que el fin de los juegos no lo sea tambien de tu blog, y podamos seguir disfrutando de mil y una curiosidades más sobre las que discutir y con las que reimos.
Aqui seguirá uno que lleva ya un añito en la China y aún no entiende muuuuchas cosas.
Un abrazo!!!

~~~

Enviado por joaquín
(Contacto Página)

Preciosos los juegos, la organización, el resultado de china, ya se veia venir su ascenso desde Atenas, veremos si se confirma en Londres.

Como siempre los periodistas, con lo de la niña, y otras cosas, y la falta de cultura o el no me importa, no saber que la q se pronuncia ch (creo que es así), y no creo que sea culpa de los periodistas, si no de RTVE, que no pone en el presupuesto, ni un aseor, en temas culturales, será que el presupuesto es pequeño.

No estoy deacuerdo con spitz, que unos juegos son para criticas, siempre es momento para criticar, no son vasos estancos, si no comunicantes, quieren asombrar al mundo, y lo han hecho, que lo asombren tambien con los derechos humanos.

~~~

Enviado por Itziar
(Contacto Página)

Envidia que das, podió.
Si me lo permites, un pequeño comentario (o recomendación)

¡¡¡¡No te pierdas los Paralímpicos!!!!
Vas a ver el esfuerzo y la superación en estado puro. No lo olvidarás.

Un besazo gordo desde Donostia

~~~

Enviado por Anónimo
(Contacto Página)

Bueno , algunos esperan mas de apertura con los juegos , y a la semana tras , ancianas de 70 años enviadas a un campo de reeducacion por un año¿¡? por manifestarse contra la demolicion de su casa .


Eso en la portada del nyt , y una conclusion que estan en mente de casi todo occidente , que los juegos olimpicos han fracasado , ( una vez mas ) enb lo que ha envajadores de derechos humanos se refiere , y que han servido solo como propoganda del pcchino iguial que en el pasado sirvieros de cartel a alemania o la ursss .

~~~

Enviado por Alejandro
(Contacto Página)

fe de erratas:
"La retórica de la red scare debería quedarse enterrada en los años 50 del año pasado"
querrás decir del siglo pasado!!! :P

~~~

Enviado por Daniel
(Contacto Página)

Oi!

Chinochano, aun quedan los paralimpicos! No te olvides de ellos.

En Barcelona recuerdo que la entrada era gratuita y la gente lleno los recintos para ver todas las competiciones. Creo que el publico en general disfruto mas.

Saludos,
Dani.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Elpazos: tú mismo dices en tu comentario que "aún" no entiendes muchas cosas. Eso parece dar a entender que a lo mejor dentro de un tiempo sí las entiendes... No sé, yo en el fondo creo que los JJOO han estado bien y que no eran política. Al final serán bien recordados.

Joaquín: las críticas son buenas en cualquier momento, siempre que sean constructivas y no ofensivas. Pero no son las que más abundan...

Itziar, Daniel: Vale, a ver qué tal los Paralímpicos, a mí la verdad es que me gustaría que fueran un poco más tarde (casi no dan tiempo de descansar de los JJOO) pero en fin, ahí están, a la vuelta de la esquina.

Anónimo: el tema de la reeducación se exagera, como tantas otras cosas. Muchas veces no son más que servicios sociales a la comunidad, lo que pasa que claro, con ese nombre parecen, una vez más, un asunto de cárcel estalinista siberiana. Que lo diga el NYT no me da muchas garantías, ten en cuenta que EEUU y China están en guerra propagandística.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Sobre que los JJOO han fracasado como embajadores de los derechos humanos... Sí, y también han fracasado como productores de longanizas. Por la sencilla razón de que unos JJOO no sirven para cambiar gobiernos, ni mejorar derechos humanos, ni producir longanizas. También se hicieron los JJOO de Atlanta 96 y mira lo que han servido para que EEUU sea un país amable en el mundo...

Por otro lado, mencionas Moscú 80 y Berlín 36: el régimen comunista cayó 11 años después de los JJOO soviéticos, y el nazi 9 años después. ¿A lo mejor es todo cuestión de paciencia?

Alejandro: corregido, ¡gracias mil!

~~~

Enviado por shilochi
(Contacto Página)

"Derechos Humanos" :
¿Alguien me puede explicar que son los "Derechos Humanos"?.............es que en realidad no entiendo lo que es eso, y la verdad es porque ignoro si soy tonto o como m****a. ¡Las dos cosas mi capitán!.
Antes, durante y después, siguen la matraca con CHINA. Los juegos han terminado y mal que les pese a muchos, ¡han sido todo un éxito!.
Han intentado boicotearlos, destruirlos, desprestigiarlos, minimizarlos.....etc, pues bien, todos se han rendido incluído el "Todopoderoso BUSH" y el "Chiquilicuatre SARKOZY", promotores del intento de boicot.
Señoreeeees......mi pais CHINA no es cualquier cosa y no se puede ni debe jugar con mi país asi como asi.
¿"Derechos Humanos"?.....donde, ¿en AFRICA donde mueren millones de criaturas por desnutrición y faltos de medicina?.
¿"Derechos Humanos"?.......donde, ¿en IRAK donde la devastadora invasión ha causado mas de 1.200.000 muertos?.
¿"Derechos Humanos"?.....donde, ¿en GUANTÁNAMO?.
................en fin ¿en cuantos sitios se aplican los "Derechos Humanos"?.
El mínimo "Derecho Humano" que asiste a un SER HUMANO, es el derecho a vivir.....y muchos, muchos muchísimos carecen de ese DIGNO DERECHO.
Así pues, no me vengan con gaitas y milongas que en china los chinos de la nueva generacion (como yo) estamos muy contentos con nuestro pais , ¡por favor!.

para los pro tibetanos espanoles:

por que en Ceuta y melilla los marroquies son gente de segunda en su propio tierra?

¡¡ Ha tan bien por que los de Amnesty Internationa y Reporters Without Borders no dicen nada de los ultimos muertos(entre ellos 50 niños) en Afganistan por los ultimos bombardeos de la coalicion de los EE.UU. !!

~~~

Enviado por shilochi
(Contacto Página)

Hay un provervio chino que dice: siempre no existe, si existiera siempre, nunca no existiría


Chinochano, un cordial saludo por su trabajo de beijing JJ.OO 2008 desde Shanghai

~~~

Enviado por armando
(Contacto Página)

sólo espero que no les pase como en Barcelona, que tras los juegos hemos tenido una sarta de políticos inútiles y vividores que se han dedicado a vivir de la renta de los juegos. Nos han estado pasando los juegos por la cara una y mil veces mientras se han tocado el níspero y se han cargado la ciudad.

Las ceremonias de Beijing han sido impresionantes y a mi gusto han sido las únicas que han superado las del 92. Dudo mucho que Londres esté a la altura, para estas cosas son muy sosos.

salud,

~~~

Enviado por Daniel
(Contacto Página)

Como hablais sobre los campos de reeducación…
Mientras estaba en Portugal continuando mis estudios al acabar la carrera, uno de mis mentores allí era Chino. Hicimos muy buena amistad y me conto como encabezo a sus alumnos para unirse a las protestas en Tiananmen. Despues de esto fue perseguido y cuando le encontraron, después de pasar unos días escondido muerto de miedo, fue enviado a un centro de reeducación por 3 anos. Básicamente me conto que era como si le hubieran enrolado en el ejercito. Levantarse temprano, ducha con agua fria (igual que en su casa), instrucción, lecciones de moralidad, de convivencia, de espíritu nacional… contaba que lo peor es que no pudo saber nade de su familia. Pensaba que igual su mujer también estaba en otro centro. El hombre lo contaba todo sin ningún rencor. Al cabo de los tres anos le dieron un visado para irse a Europa a trabajar o como el decia para que no molestase mas, que también se lo podían haber dado ya al principio y lo que se ahorraba.

~~~

Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Claro que si, no me considero una persona cerrada de mente. Seguro que muchas las entenderé con el tiempo, igual que algunas las entiendo ya. Pero una cosa te la puedo asegurar, habrá otras que nunca entenderé, como que sigan teniendo censura. Que el pueblo llano tenga que ser inculto por narices. Que se siga matando a gente porque si. Que hagan cosas como hacer cerrar a muchas de las fábricas de los alrrededores de Pekin para que parezca que hay menos contaminación de la que hay durante los JJOO (lo cual quiere decir que luego contaminarán el doble), que echen a gente de sus casas para demolerlas, etc etc. Y no me digas que es cuestión de tiempo, porque no lo es. Si tardaron poco en aceptar la rica pasta, que acepten la rica libertad en muchas cosas. COMO EL RESTO DE PAÍSES DE TODO EL MUNDO QUE VIOLAN LA LIVERTAD EN EL ASPECTO QUE SEA!!! no sea que me coman por hablar solo de China. NO acepto la privación de livertad en ninguna partde de este podrido planeteta. Politicamente hablando.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Pues sí te lo digo:

Es cuestión de tiempo.

Paciencia...

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Enviado por Joaquín
(Contacto Página)

Shilochi, para saber que son los derechos humanos, coge la Declaración Universal de los DDHH, y verás cuantos incumple China, (me imagino que china no ha suscrito dicho tratado, seria ya el cinismo en estado puro).

Que el sistema de otros paises viola sistematicamente muchos de ellos, porsupuesto, que el sistema occidental es imperfecto y desgraciado del que cae en la marginación, porsupuestisimo. Pero es bastante más justo que el chino, lo siento pero es así, ya me gustaria alabar a china, y decir que hemos de aprender mucho de ellos, como hemos de aprender en otros campos, te lo digo de verdad.
El trabajo por la igualdad en occidente no ha acabado, es más en muchos casos ha retrocedido, pero no creas que no se le critica, desde nosotros mismos.

No caigas en el maniqueismo de con china, o contra china.

Saludos

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Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Joaquín: totalmente de acuerdo contigo.

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Enviado por shilochi
(Contacto Página)

Joaquín , claro que si espana ya es un pais primermundista y mi pais todavia es un pais tercer mundista en via de desarrollo.


claro que todavia tenemos que aprender más.
Como ese afán de vuestros jueces de perseguir esas infracciones de derechos humanos , corrupcion etc a lo largo y a lo ancho del universo mundo maravilloso
estaría más justificada si no fuera que Espana un país donde hace relativamente poco y durante casi 40 años hubo una vulneración continua
de los derechos humanos, con el hecho tan peculiar de que nunca se ha procesado a nadie, ni a una sola persona, por tal motivo.
( os suena algo llamado el ley de punto final 23.049 )

¿Por qué unos ministros chinos tendrían que responder ante la justicia española y el señor Fraga, para poner un ejemplo, nunca tuvo que hacerlo,
a pesar de haber ordenado una represión con víctimas mortales contra unos pacíficos huelguistas, haber avalado el cumplimiento de penas
capitales y haber sido un decidido partidario de la dictadura? Sí, ya sé que Fraga apoyó la transición, defendió luego la democracia y hoy es
incluso partidario de que la derecha se centre y prescinda de cualquier extremismo. Pero, entonces, ¿ por qué no podéis dejar tranquilos a los
Fragas chinos para que podamos hacer nuestro propia transición?

En definitiva, los Juegos Olímpicos y, en general, lo que sucede en el mundo podrían servirnos para curarnos de un defecto patrio y ser todos,
televisión, políticos, jueces y ciudadanos, más humildes y autocríticos.
Pero creo yo que no parece, en definitiva, visto el pasado y el presente,
de que vuestro país espana
esté capacitado para dar lecciones en derechos humanos ni corrupcion ni en otras esferas. Ni siquiera en economía,
donde además de que cualquier comparación con las tasas de
crecimiento china os dejaríamos casi en ridículo, los achaques recientes han mostrado lo inoportuno de vanagloriarse.


En fin,yo seguiré trabajando en Shanghai para mi país aportando mi pequenísimo granito de arena, y esperando que algún dia cum pra mi sueno
de que china sea un pais fuerte y próspero.

~~~

Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Shilochi: No entiendo como la mayoría de la gente justifica los males de un país hablando de lo que hacen o han echo en otros. Eso es como si alguien te roba a ti y tu tienes que perdonarle porque otra gente tambien lo hace. Es un argumento barato y que denota que no tienes argumentos para justificar lo que pasa en tu país. Y ya que hablas tanto de España, te puedo decir, que es verdad, no es perfecta, ni mucho menos, pero resulta que siendo infinitamente más joven que tu grandísima China, en muchísimo menos tiempo, ha conseguido arreglar, en tema de derechos humanos, muchísimos más defectos que China, que le lleva miles de años de ventaja. Asi que lo llevais crudo, si en tantos miles de años no habeis sido capaces más que de adoptar un capitalismo, manteniendo lo más feo de los dictadores comunistas, eso si. Pero tranquilo, que tu sueño seguramente no se cumpla, pero el de tus mandatarios lo hace cada día, puesto que son cada vez más ricos a costsa de tu trabajo y otras muchas cosas.

~~~

Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Shilochi II: Que si, que en España tambien nos la juegan nuestros mandatarios, es cierto, pero ya no nos fusilan, ni nos echan de nuestras casas para dejarnos en la calle, puede que algún alcalducho lo haga, pero ten por seguro que tenemos plena livertad de denunciarlo sin miedo a que el govierno nos aniquile. Que si que hay ladrones en España, si, y muchos en la carcel tambien. Que hay livertad de expresión, pues si, y no me vengas con lo del Jueves, que casos como ese hay pocos y pronto toda la sociedad pudo protestar y dar su opinión al respecto. Me gustaría ver ese caso en tu país. etc etc etc. Lo siento, pero no hay comparación. En medida de defectos, tu te llevas el premio gordo, con miles de años de experiencia.
Se puede decir que eres el hermano mayor que parece no tener remedio y España el pequeño que aún tiene mucho que aprender pero al ritmo que va saca la carrera mientras tu sigues en primaria.

~~~

Enviado por elpazos
(Contacto Página)

Shilochi III: Y no te tomes a mal la crítica, puesto que aqui nadie se cree mejor que nadie, al menos eso espero. Simplemente se critica algo, y gracias a la crítica se cambian muchas cosas. Cuanto agradezco yo que me critiquen muchas veces, proque me hacen ver cosas que no veía, y en ocasiones tienen razón, y me ayudan a cambiar aspectos en los que yo estaba equivocado. Pero cuando te cierras ante las críticas, simplemente demuestras que no quieres ver lo que hay, o que eres tan sovervio de pensar que todo lo haces bien. Y muchas veces viendo los errores de los demás tambien nos damos cuenta de los nuestros. No vivais como si todo el mundo os amenazase, sino que vez al que intenta ayudar. Al igual que lo itnentamos hacer los demás. Y cuando quieras tambien puedo enumerarte la infinidad de cosas marabillosas que tiene tu país, que no deja de ser uno de los más geniales del planeta. Pero amigo mío, en él también se ve que cuanto más grande es un país, más lucen sus defectos.

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

Nada que Silochi no tiene solución.
Quien es el perjudicado de que en China no se respeten los derechos humanos? Silochi y otros millones de Chinos.
A quien mandan a re-educación? a mi no, ni a ninguno de los españoles que aqui escriben.
Asi todo el largo etc, de cosas que en China pasan con respecto a la vulneración de derechos, ellos son los que lo sufren.
Asi que si ellos están contentos con un gobierno dandoles por c..., pues alla ellos, no os parece? Estan educados desde pequeñitos, tienen el cerebro lavado, el pais y el partido está por encima de las personas.

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Enviado por DW
(Contacto Página)

Sinceramente, no creo que solo los chinos se sienten amenazado por el mundo, también el mundo se siente amenazado por China. Solo hay que ver cómo comportan prensas occidentales con China, donde supuestamente no hya censura de ningún tipo, que cuenta toda la verdam que la mayoría de los periodistas que opininan ni si quiera conocen China ni tiene conocimiento sobre la cultura China...
En occidente, está diariamente comentando que en China y en el resto de paises tercemundista que llaman los occidentales, no existen derecho humano, no hay libertad y que el occidente está intentando ayudar a estos pobres y dar lecciones a sus gobiernos. Sinceramente, me parece muy bonito y ojala fuese así. Pero cómo tratan los europeos a los inmigrantes?? Como unos ladrones que vienen a quitar sus riquezas! No soportan que un inmigrante tenga éxito, si tiene éxito es porque ha hecho algo ilegal(claro que hay) porque no soporta que vivan mejor que ellos, claro solo ocurren con los inmigrantes 3ªmundista

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Enviado por Te de llimona
(Contacto Página)

Enhorabuena por este post y por tener un par de H... con el tema del Tíbet, que últimamente genera tantos comentarios hipócritas, sobretoto por parte de los defensores de las libertades, que tienen bases en Guantánamo y pena de muerte en su país...
Un abrazo!

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Enviado por DW
(Contacto Página)

También os pido perdón a aquellos que sí respectan a los inmigrantes (tanto a los de 1ºmundo como a los de 3º mundo)
No entiendo, cómo una europa que están cada día más exigente, menos respectuoso con los inmigrantes( tanto a los legales como a los ilegales, tanto los gobiernos como los pueblos europeos) pidiento a los gobierno "tercemundistas" respenten a su gente... (Cosa que deberian hacer)... Cuál es el fin de esa petición de mundo mundial de derechos humanos en los paises 3ºmundista?? Realmente los que están pidiendo derechos humanos para estos pueblos es por el bien de pueblo o simplemente lo utiliza como una arma de ataque ante sus posibles amanezas futuras? La verdad, no lo tengo muy claro.
elpazos: nos costrá cambiar, precisamente porque tenemos una cultura más de 5 miles de años, y tenemos quedar con las cosas buenas de nuestro antepasados, que hay muchas, y corregir las malas, que también hay muchas. Y deicr China es cultura primaria, perdona, será porque no tienes ni idea

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Creo que si no escucháis atentamente lo que piensa Shilochi, que es lo que piensa el chino medio, jamás vamos a poder comprender al pueblo chino y la brecha cultural entre China y Occidente se hará más y más grande hasta que al final salten chispas.

Shilochi no justifica los males de China, que son muchos, pero da a entender que este país no parte de la misma base que España y no se le puede exigir lo mismo. España ha estado desde hace siglos en el bando de las potencias mundiales, con ellas ha hecho la guerra, pero a la hora de la verdad se han apoyado unas a otras y hoy en día son las que manejan en el cotarro.

China, aunque fue una potencia en Asia, al encontarse con Occidente se quedó estancada, ya que el colonialismo occidental fomentó que fuera una economía esclava de la suya y no ayudó en absoluto a que las ideas democratizadoras llegaran. Las únicas que lograron hacerlo, a fuerza de vecindad, fueron las comunistas de la URSS. (continúa)

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Al final, China ha acabado estancada durante décadas, y ahora intenta salir de un pozo de siglos, de milenios. ¿Cómo? Pues de la forma más natural: primero prosperando económicamente, y luego políticamente. ¿Por qué primero económicamente? Pues porque la economía siempre avanza más rápido que la política. La revolución industrial se asentó en 30 años en Inglaterra, mientras que la llegada de democracias de verdad (no las burguesas del siglo XIX) tardó 200 años.

¿Cuál es la diferencia entre China y Occidente? Que Occidente evolucionó a su paso, sin presiones, mientras que China a duras penas puede tomar sus propias decisiones, porque la misma Occidente que hizo lo que le dio la gana se le echa encima hasta para organizar unos puñeteros Juegos Olímpicos.

(continúa)

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Los chinos como Shilochi se molestan por esto, no porque quieran mantener un régimen dictatorial. ¿Tan difícil es de entender? No hace falta que nos deis discursos de Premio Nóbel de la Paz, todos estamos con vosotros. Queremos Libertad, queremos Democracia y queremos Igualdad. En España y en China, pues a los dos les queda para ser perfectos (tal vez a China más, pues parte de más abajo). Ensañarse con China sólo lleva a que los chinos se cierren sobre sí mismos, pues son un pueblo muy orgulloso, y retrasará las cosas. Eso no quiere decir que no haya que criticarlos, pero ha de ser de forma constructiva, no con frases del tipo "es que quieren ser sometidos, pues que se joroben" o cosas así, que no son verdad.

-FIN-

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Enviado por Anónimo
(Contacto Página)

Pues ese discurso victimista , a la alemana de primera mitad de siglo , es falso .

Es cierto que los ingleses eran imperialista tb que en esa epoca china era un imperio y jodio a los que pudo joder y si no hizo mas es sencillamente por que pudo .
2 china no es africa partio con unas condiciones mejores que las de europa si china no evoluciona y si lo hizo gran bretaña es entras cosas pq la sociedad britanica de la epoca era mas emprededora y esta mas dispuesta al cambia , china no , se quedo fosilizada y asi le fue de eso no tiene la culpa occidente .


Y tercero la guerra del opio fue hace mas 100 años os recuerdo que china lleva siendo independiente desde que mao tomo el poder hace 60 es decir si se ha pasado la mitad siglo 20 en la ruina , es entre otras por politicas del partido comunista chino de mao de hecho china solo se reformo cuando no le quedo mas remedio ni antes ni despues lo que causo toda esas decadas de atraso .

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

pues tu si que sabes leer entre lineas, por que de verdad despues de leerlo una y otra vez, yo no lo entiendo así.
El Chino medio piensa asi, no se exactamente cual es el chino medio, creo que las diferentes capas sociales son demasiadas como para establecer cual es el chino medio. Lo que si te puedo decir con conocimento de causa, es que el chino medio que tiene acceso a una mayor información o a tenido oportunidad de estudiar en el extranjero, que en definitiva tiene un mayor grado de informacion y puede comparar, esta hasta los webs de las formulas que el gobierno aplica, y como se ha dicho no solo aqui si no en un monton de sites, esa clase media que se está generando paso a paso, sera la que acabe con ello.
El problema es el orgullo y el tener cara. Insisto que bajo mi punto de vista toda la critica que se hace o ha hecho con conocimiento de causa o no, es contra el gobierno y en defensa de los chinos. Pero ellos no lo entienden así. (sigo)

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

la famosa cultura de 5000 años... ( cuantas veces he oido esto...) Las culturas largas o cortas tienen lo bueno y lo malo, asi que el que sea antigua no quiere decir que sea buena y como ejemplo tenemos la iglesa, 2000 años, y que cantidad de barbaridades han cometido de las que luego han tenido que pedir perdón, considero que ya que tienen esa cultura de la que tanto presumen, que cojan lo bueno y cambien lo malo, y sobre todo que se adapten a los tiempos, ya que finalmente es la sociedad la que marca que es correcto y que no lo es. siguiendo el comentario de anonimo, yo tambien hechaba de menos en los comentarios de CChano, la tan terrible epoca de Mao, reconocido por todos los chinos que no les importo perder cara cuando hablaban conmigo, por que desde Yehonala hasta Mao y siguiendo los comentarios de todos estos Chinos, China iva hacia delante.

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Enviado por DW
(Contacto Página)

Albertohv: los chinos no hemos dichos que nuestra cultura sea mejores que las otras, ni hemos dicho que toda ella sea buena por ser antigua, solo intentamos que el occidente comprenda que NOSOTRO TENEMOS NUESTRA FORMA DE SER Y ACTUAL, puede que sea peor desde punto de vista de un occidental. Además, los chinos estamos intentando en todos estos años adoptando al tiempo, intentado acercarnos al occidente, intentando abrirse más hacia el resto... solo que quizas no ha sido el ritmo que el occidente ha deseado, ya que en mi humilde opinión, para el occidente si los chinos no adopata a su sistema NUNCA NUNCA NUNCA será un país suficientemente bueno, liberar, civilizado como los suyos....

Siguiedo el comentario del Anonimo, también te recuerdo que durante la guerra entre los ejercicitos de 8 paises europeos ,los japoneses y los americanos nos dejaron un país totalemente destruido y llena de pobreza. Para reconstruir un pais y sacar un pueblo a delante y adaptar al tiempo no es tan fácil...

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Enviado por Anónimo
(Contacto Página)

No se trata de forma de ser , ni de cultura , brasil respeta los derechos humanos y no es occident , y tb es una economia emergente , tuvo un colonialismo peor que el vuestro y tb tiene problemas de pobreza pej .

Y todo el mundo respeta a brasil , nadie teme una invasion brasileña .
Se trata de que si quereis influir en el mundo , no podeis entrar en el como un elefante en una cacharreria , ya lo han intentado otros alemania japon , la ursss todos ellos han fracasado .

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Enviado por Fabiana
(Contacto Página)

Perdón! Desde cuando existe una nueva clasificación de paises en cuanto, quienes son occidentales y quienes no, dentro de OCCIDENTE?
Hace unos días un amigo colombiano, que estuvo haciendo un master en EEUU, me comentaba que para USA, los paises latinoamericanos no somos occidentales. Está bien que de acuerdo a nuestras economías nos consideren en vias de desarrollo, subdesarrollados, tercermundistas, pero desde cuando dejamos de ser paises occidentales? Anónimo, desde cuando Brasil no es un país occidental? Y tampoco podes comparar a Brasil con China, bajo ningún punto de vista. Y en cuanto al respeto de los DDHH en América Latina todavía queda mucho trabajo por hacer, pero la temática del blog nada tiene que ver con esto. Solo agregar que los llamados paises del primer mundo, no son modelos a seguir en nada.

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Enviado por LuciaVanHärper
(Contacto Página)

Shilochi:China ya es un país fuerte y próspero.
Anónimo: En las últimas 2 décadas el índice de crecimiento en China ha sido 3 veces mayor que el de los paises en desarrollo y 4 veces mayor al de los paises desarrollados. Creo que estas estadísticas hablan por si solas.
Todos nos hemos sorprendido al llegar a China y ver con nuestros propios ojos como es el comunismo Chino. La voracidad consumista en las ciudades, la explotación en las fábricas, etc...Entendemos esto como socialismo?
Para los occidentales que a veces no vemos más allá de nuestro ombligo, capitalismo y socialismo son totalmente contrarios, pero desde el punto de vista de un país en desarrollo, obsesionados por salir de la pobreza estos dos sistemas estarían unidos por la misma lógica y fin "la modernización".
Creo que China, por su larga historia, y condición, población versus recursos, no es comparable a ningún otro país desarrollado

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Enviado por LuciaVanHärper
(Contacto Página)

continua...Por lo que la aplicación de las fórmulas para el cumplimiento de los derechos humanos que se han aplicado en otros paises desarrollados no se puede traspolar a China esperando obtener los mismos resultados.
Esperemos que pronto encuentren la fórmula para la aplicación de los mismo, y finalmente, y espero que todos los que vivimos aquí lo podamos ver, se instaure el derecho a la libertad de expresión, y a los principios básicos como dicta el artículo 1 sobre los derechos humanos:
"todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y dotados como están de razón y conciencia deben comportarse fraternalmente los unos con los otros"

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Enviado por Joaquín
(Contacto Página)

Shilochi me parece fantastico que sigas trabajando por tu país. Que tu país será fuerte y prospero, yo creo que ya lo es y lo será más, y evidentemente más que españa. Pero no se respetan los DDHH. Respecto a los problemas ecónomicos de españa, pues el crecimiento de china es mucho mayor que el español, pero no me negaras que el reparto de la riqueza, las desigualdades, son mucho menores, yo en china he visto desde la niña que la recogen del colegio en limousina, hasta el que vive debajo de un puente, y no es anecdotico.

No entiendo por qué defiendes tu postura, sacando los problemas de mi país, yo no te digo que haya que quemar en la hoguera a ningún dirigente chino, cada país debe hacer sus transiciones como crea que es menos traumatico, y no te digo mi opinión de la transición española, y de los dirigentes que la tengo, pero que no viene a cuento.

En china no se hace ninguna transición, simplemente se adopta lo que conviene del "capitalismo" y se hace, y muy bien.

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

Respecto que los jueces españoles, que puedan juzgar a personas nacionales y residentes en cualquier parte del mundo, pues piensa, que muchos dictadores, sobretodo africanos y sudamericanos, despues de cometer matanzas y barbaries, espoliar económicamente sus paises, se retiraban a otros paises donde no fueran perseguibles por la justicia, muchos de ellos a europa, con sus cuentas corrientes bien engordadas en suiza, a gozar de un dorado retiro, recompensa de sus fechorias.

Ahora saben que no podrán huir de su país, y que vayan donde vayan se les perseguirá, para muestra el asesino pinochet.

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

Shilochi, me pareceria fantastico que la justicia china, se uniera a perseguir a cualquier ciudadano del mundo que no respetará los derechos humanos, no es una atribución que se deba dar a nadie.

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

DW, perdona pero lo oigo bastante a menudo cuando trato de defender distintas posturas a la de muchos Chinos. No se si tu lo dices o no, y yo tampoco he dicho que lo digan todos los chinos, pero que es la excusa cuando ya no saben que decir, lo siento pero me lo he encontrado muy a menudo y en muy diferentes facetas.
En cuanto al resto de tu comentario, mejor habla por ti mismo, por que yo no comprato tu opinión, de que los "Chinos".... Unos si y otros no, sin defender con esto ninguna de las posturas.

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

Lucia Van Harper: China esta en la posicion 90 en renta per capita, algunos son fuertes y prosperos,otros no tienen para comer, y por desgracia estos ultimos son mas que los primeros, de todos es sabido que el comunismo Chino, no es tal, de hecho no sabria como llamarlo, es mas capitalista que el capitalismo, fascismo? o quizas tendran que inventar un nuevo termino: "China". Dios te oiga y esa sea la via para que China se modernize, prospere y tenga un mejor reparto de la riqueza, por que Beijing no es el reflejo de la mayor parte de China.

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Enviado por Albertohv
(Contacto Página)

Solo comentar otro dato a shilochi.
Ceuta y Melilla son ciudades de España, antes que se constiyera Marruecos como pais, asi que olvidate de que los marroquies en estas dos ciudades están en su tierra, están en España.

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Enviado por DW
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Joaquí,"yo en china he visto desde la niña que la recogen del colegio en limousina, hasta el que vive debajo de un puente, y no es anecdotico." Eso no ocurre solo en China, yo he visto casos similares en todas las ciudades que he vivido en España (Madrid, Barcelona, Bilbao...), no creo que solo es problema de China. Prosupuesto es algo que deberia solucionarlo todos los gobiernos, pero como pasa en todos los sitios del mundo, los pobres no tenemos derechos, estando en Europa o en China, no me digas que no.
Albertohv: prosupuesto es mi opinión personal, pero creo que la mayoría pensamos así, te guste o no, lo siento.
Y sobre los Drechos Humanos,ojala que todos podamos disfrutarlos como Dios manda, ojala que no hayan guerras,ojala que todos encontramos la paz interior, así tendremos la verdera paz en el mundo.

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Enviado por joaquin
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DW, pues yo en cuarenta años no he visto una limousina recogiendo a una niña de un colegio, y en china en 15 días si. Gente viviendo debajo de un puente si he visto en españa, y hace 30 años tantos o más que en china.

Te he dicho que no era anecdotico, no sólo vi estas, vi muchas más diferencias sociales que las que puedes ver en españa, esto es así, la distribución de la renta disponible, es más igualitaria en españa que en china, es un echo objetivo lo siento.

Estoy deacuerdo contigo en que desgraciado del pobre, esté donde este. Pero aquí hay menos.

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Enviado por fabiana
(Contacto Página)

Que lástima que cada vez estemos más fragmentados, sobre todo por los que se creen superiores. Parece que si los pobres no existieramos ellos tendrían su mundo perfecto, pero la realidad llama, y la miseria existe y está en cada uno de nosotros, más aún en aquellas actitudes que no nos permiten crecer como personas. Cúanto tardaremos los occidentales en aceptar que existen culturas diferentes? Que para que haya equidad en la distrubución de la riqueza, primero debe haber igualdad de oportunidades para todos. Que no se puede comparar China con España, de hecho no se puede comparar China con ningún país occidental. Que el sistema educativo de España da las herramientas para entrar al mercado de oportunidades, y esto conlleva a una mejor distribución de la riqueza. Que China solo puede dar ese tipo de educación a unos pocos, ya sea por falta de infraestructuras suficientes, por carencias del sistema educativo. Y porque justamente aún necesita tiempo para encontrar sus propias soluciones.

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Enviado por fabiana
(Contacto Página)

En Argentina la Universidad es pública y gratuita y es muy común que te encuentres un ingeniero o un psicólogo manejando un taxi, o que cuando uno termine la Universidad comience a mirar hacia otros puntos del planeta. Y el problema es que estamos calificados para trabajar, pero no hay fuentes de trabajo, justamente porque por respetar los principios básicos establecidos por los pactos internacionales en cuanto a DDHH, y de los cuales Argentina es parte desde 1994, año en que fueron incluidos a nuestra Constitución Nacional, no cumplimos el requisito de mano de obra barata, entre otros. Y si bien la explotación existe, no en la medida en que se ve en China, porque justamente, China no ha llegado a la etapa de establecer este tipo de garantías, pero confío en que lo logrará.

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Enviado por ChinoChano
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Como debéis estar hartos de mi discurso, pues sigo en las de siempre, mejor os enlazo a un artículo que hoy sale en El País, donde -cosa rara en este periódico- se defienden más o menos las ideas con las que yo estoy de acuerdo: estamos en un proceso gradual, y, por tanto, la agresividad, la demagogia y los discursos de Nóbel de la Paz son negativos para mantener el buen paso de este proceso gradual. Poco a poco... chinochano, que decimos en Cataluña y Aragón.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Juegos/abren/China/mundo/elpepuint/20080828elpepiint_9/Tes

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Enviado por susana
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pues no se q decir...si los chinos defienden al gobiernos tienen el cerebro lavado, o sea q hay unirse a los q los critican a china para ser reconocido?

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Enviado por susana
(Contacto Página)

el comentario de shilochi es el de un chino de clase media residenciado en la china y la mia es la de una china residenciado en españa; no me gustan los comentarios q se ensañan contra china, tampoco me gustan los comentarios q alaban al partido comunista en algunas web como sohu ( tambien los hay contra el partido), les recuerdo a muchos de aqui q el gobierno q representa a china no es la china de los 1300 millones de chinos, no se cuantos comunista hay en la china, pero no creo q todos sus 1300 millones de habitantes lo sea, no defiendo al regimen, pero tampoco la ataco... sigue

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Enviado por susana
(Contacto Página)

la china q conozco ahora es muy diferente a la q sali siendo una niña, casi 30 año atras, antes si era horrible, todo el mundo se vestian de camisas blancas y pantalones negros, la gente hablabas en susurros por temor, los extranjero se tenian q registrarse todas las semanas en la policia( mi padre era de hong kong), en cualquier momento podia tocar tu puerta un guardia roja para llevarte a juicio, los q intentabas escapar los fusilaban ( un vecino), etc, etc,... pero ahora......., no, ahora la gente hablas mal de los dirigentes como lo hacen en españa (mientras no seas en medios de comunicaciones,) antes la gente se moria de hambre, veo q ahora estan contento, antes la gente no sabia lo q es un aparato de tv, ahora es raro q no tenga una tv en casa, la mayoria estan contento con el actual gobierno; china necesita progresar mucho todavia, pero va en buen camino... si quieres ayudar a china por favor contribuye trabajando...

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

Susana, seguramente no hay nadie que este en poder de la verdad absoluta.

Respecto a la pregunta que te haces en tu primer parrafo, se puede contestar muy facilmente: Que pasa que el que critica el trato de los DDHH, por el gobierno chino, es un shinofobo?, hay que decir amen a las practicas de este, para que china no se sienta ofendida?

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Enviado por susana
(Contacto Página)

Joaquin, todo el mundo tienes derechos a opinar, y los de faltas de DDHH en la china es verdad, hace unas semanas me han llamado perra por criticar los derechos humanos en una reunion familiar, pero una cosa es criticar y otra es ensañar; a lo mejor ustedes no entienden porque la mayoria de los chinos apoyan al actual gobierno, pues dejame decirles q hace 30 años china es como la Corea de Norte de ahora, si compararas a la china de ahora con la de antes la de ahora es un paraiso. No me ofendo si criticas a china, pero por favor no ensañe, y no todos los chinos somos comunista somos simplemente chinos

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Enviado por joaquín
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Susana, el 95% de los que se acercan a este foro, sienten curiosidad, simpatia o admiración, o todo junto, por China. Lo raro sería que en un foro dedicado a otro país criticaran o alabaran constantemente a china, para mí eso seria fijación para bien o paea mal, con china.

La virtud que teneis los chinos, que aquí no la tenemos, es ese orgullo patrio que os lleva a superaros hasta la perfección y a defender como defendeis a vuestro gobierno. Ahora ese orgullo, sin ningún apice de autocritica creo que es vuestro talón de Aquiles, y a todo aquel que se atreve a criticar algo lo veis como un enemigo...

Creo que en esto tambien deberiamos aprender algo de vosotros, en ciertos paises, es muy dificil que sus ciudadanos tengan un poco de orgullo patrio, ejemplo españa, donde mucha gente nos hemos vuelto
descreidos y no hacemos más que criticar y autocriticar constantemente, creo que nos faltaria algo de esa chispa que teneís.
Ahora, con cariño, algo de autocritica os sentaria bien

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

respecto a lo que dices que las cosas han ido cambiando poco a poco, no lo dudo, pero lo que veo, que respecto a derechos sociales,han cambia poco a poco, pero respecto a adoptar el capitalismo, han cambiado muy deprisa, es decir para lo que interesa se cambia muy rápido, y para lo que no se va muy despacito.
Mira, por muy bien que haga las cosas china, si esta jugando a el juego del capitalismo, es por que los paises capitalismo, la han aceptado en el juego, por sus virtudes, basicamente, aunque haya otros factores, por que es un productor barato, por que a la vez es un gran mercado potencial, por la estabilidad política (el dinero es cobarde).
¿Crees que los chinos estan en este juego por lo bien que hacen las cosas?, no, están en este juego entre otras cosas por lo que te he dicho antes, los chinos no son mejores que otros países a los que no se les permite el acceso a este juego, basicamente por motivos de estabilidad política.

Occidente, los paises capitalistas (sigue...)

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Enviado por joaquin
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si quieren ser lideres, si realmente creen en el sistema que predican, no deberian permitir el acceso a este juego de nadie que incumpliera las normas, y deberian exigir que si se aplican unas cosas respecto a económia se apliquen respecto a derechos sociales.
Si, lo deberian exigir, igual que se lo deberian exigir a ellos mismos, y forma parte el aceptar a china, dentro de este juego, de la misma hipocresia occidental, que forma parte el ir a bombardear paises, con no se qué escusas, con marginar conflictos en paises que no tienen ningún interes económico, con no aceptar a este juego a paises con la escusa que no se respetan los DDHH, y encambio aceptamos a otros que tampoco lo hacen...

Es decir la critica a china (su forma de hacer), en el fondo es una critica al sistema de occidente que sigue con sus miserias de aceptar al que le da la gana, y no hacerlo a otros, poniendo por escusa argumentos, que ya nadie creé. Esto acabará con occidente, que moralmente ya

Un abrazo,
de corazo

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Enviado por ChinoChano
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Quisiera decir, como ya he dicho ya en alguna ocasión, que si China ha adoptado enseguida el sistema capitalista económico muy pronto pero no el de la democracia occidental, es porque China, históricamente, ha sido un país comerciante y capitalista, lo lleva en la naturaleza. Los chinos, desde hace siglos, han sido los comerciantes marinos de Asia, los que luego se asentaron como burguesía en países como Malasia/Singapur, Tailandia, Indonesia, Filipinas, Vietnam... En esos países son la elite rica.

Yo creo que Occidente hace bien en aceptar la economía china aunque políticamente no haya cambiado. Estoy en desacuerdo con bloqueos como el que sufre Cuba o, en menor medida, Birmania. Sólo sirven para que los gobiernos de ese país justifiquen más sus políticas y sus economías, políticas y sociedades sigan inmóviles. Me alegro de que UE y EEUU comercien con China: está dando frutos, y los dará mejores.

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Enviado por susana
(Contacto Página)

gracias por contestar Joaquin, tienes muchas razon en muchas cosas, es verdad, son muchos los chinos q le cuestan aceptar las criticas de un extranjero, se sienten atacados, no si sera por las historias de colonianismo extranjeros, ya he dicho ante no apoyo a este gobierno ni a este regimen, al contrario mi familia y yo somos victimas de este regimen desde los años 50 hasta q salimos de la china hace casi 30 años, es mas mi admiración para CHCH, Dani y otros q viven en china y a todos los que sienten un gran amor por mi pais , por vivir en la china, yo quiero a mi pais, pero para vivir en ella no puedo, me traes malos recuerdos

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Enviado por susana
(Contacto Página)

Es cierto lo q dice CHCH, los chinos somos comerciantes por naturaleza podemos decir que lo llevamos en la sangre, y la politica que vaya despacio, solo puedo decir que la mayoria de los chinos estan muy contento por los momentos y esperan que sigues mejorando..
saludo CHCH soy tu super fans

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Enviado por Jo Charleville
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shilochi!

Te felicito por decir las verdades que duelen. Estamos ante lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio. Europa presume de libertades para... consumir, comprar y endeudarse. Presume de derechos... que se les niega a los emigrantes trabajadores. Presume de desarrollo y progreso... pero es incapaz de frenar el deterioro del planeta.

VI TU PAGINA Y ME GUSTO MUCHO TU ARTICULO SOBRE TIBET Y ES REALMENTE FABULOSO.
LO RECOMIENDO A TODOS: http://shilchi.spaces.live.com/

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Enviado por shilochi
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Sabéis por qué en china los chinos pasamos olimpicamente de las informes de ONGS de pacotillas como los siguientes mencionados:
Human Rights Watch = USA Amnesty Internationa = Gran Bretaña Reporters Without Borders = Francia
Estos ONGS de pacotillas hablan mucho de china como: Tibet, Xinjiang ,Estudiantes de Tiananmen ,DD.HH en China etc etc y etc...pero cuando tienen que hablar de los matanzas de sus países bien sé los callan . ¿¿ POR QUE SERA ??

Unos ejemplos pequenitos:
Desde el final de la II Guerra Mundial hasta los años 80, los principales miembros de la OTAN, USA, Gran Bretaña y Francia han participado directamente en casi más de 300 guerras y conflictos armados "pequeños" que dejaron entre 50 y 55 millones de muertos. Según el Instituto de Brookings (USA) de 1946 a 1975 USA empleó 215 veces la fuerza militar contra otros paises con el fin de intervenir en sus asuntos internos, intimidarlos o imponer sus criterios. Las agresiones imperialistas, cuyas principales víctimas han sido los pueblos oprimidos del tercer mundo, son de distintos tipos:

1. Guerras coloniales contra los Movimientos de Liberación Nacional:

-Matanzas de Francia en Madagascar en 1947: 80.000 muertos.
-Guerra de Francia contra la República Democrática de Vietnam 700.000 muertos.
-Guerra de Francia contra Argelia de 1956 a 1962: 1,2 millones de muertos.
-Intervención anglo-francesa contra Egipto de 1956.
-Guerra colonial inglesa contra el Pueblo de Yemen de 1963 a 1967 400.000 muertos
-Represión colonial inglesa en Irlanda del Norte durante más de 20 años.
-Guerra inglesa de Las Malvinas contra Argentina de 1982 649 muertos
-Guerra USA contra el Pueblo de Laos de 1961 a 1974 80.000 muertos.
-Bombardeos USA contra Camboya de 1969 a 1973. 600.000 muertos.
-Intervención USA contra el movimiento Democrático en Rep Dominicana en 1965.
-Guerra USA e israelí contra el Pueblo palestino: 300,000 muertos.
-Guerra neocolonial de Francia en Chad en 1983. 900.000 muertos.
-Intervenciones militares USA y OTAN en Líbano en 1958 y de 1982 a 1984.

2. Guerras de agresión contra los países socialistas y los gobiernos progresistas:

-Guerra USA de agresión contra la República Popular Democrática de Corea de 1950 a 1953: 2 millones de muertos.
-Guerra USA en Vietnam de 1961 a 1975: 3,2 millones de muertos.
-Guerra secreta USA contra Angola: 2 millones de muertos.
-Guerra secreta USA contra Mozambique: 1 millón de muertos.
-Guerra secreta USA contra Nicaragua de 1979 a 1989: 30.000 muertos.
-Invasión USA de la isla de Granada en 1983: 2.000 muertos
-Guerra secreta USA contra Afganistán de 1978 a 1992 decenas de miles de muertos.
-Bombardeo USA contra Libia en 1986

3. Intervenciones indirectas contra los movimientos revolucionarios:

-Matanzas en Indonesia contra el Partido Comunista: 1 millón de muertos.
-Represión USA en Guatemala: 100.000 muertos.
-Represión USA en El Salvador. 70.000 muertos.

Nuevo escenario: impunidad total

El gobierno USA consideró en más de 30 ocasiones de 1946 a 1985 la posibilidad de recurrir a las armas nucleares pero la disuasión nuclear soviética se lo impidió. La desaparición de la URSS hace que la OTAN y los EEUU se sientan libres de toda presión y hayan desplegado toda su capacidad de llevar la guerra a todas las partes del mundo con una impunidad e insolencia sólo comparable a la de Hitler. Con el triunfo de un sistema que necesita de la guerra y de la muerte para sobrevivir, las guerras, las agresiones imperialistas, los genocidios y las matanzas se han multiplicado en todo el mundo:

-Invasión de Panamá en 1989.
-Desmembramiento de Yugoslavia a partir de 1991 e intervención USA que incluye el armamento y apoyo a ejércitos fascistas y bandas terroristas, el bombardeo de la OTAN de Bosnia en 1995 y la agresión de la OTAN contra la República Federal de Yugoslavia en 1999: decenas de miles de muertos.
-Guerra contra Irak en 1991, sucesivos ataques militares y embargo hasta hoy. en total más de 3,2 millones de muertos,
-Represión de Turquía contra el Pueblo kurdo: decenas de miles de muertos. Invasiones de Irak, tensión militar con Grecia y con Chipre e intervención turca en la guerra de Yugoslavia.
-Apoyo al desmembramiento de la URSS, que ocasiona el surgimiento de 240 conflictos regionales con un saldo más de 500.000 muertos.
-Victoria Talibán en Afganistán gracias al apoyo USA y guerra civil interminable entre distintas fracciones tribales
-Intervención USA en Somalia en 1994 con un saldo de 30.000 muertos.
-Intervención USA en Haití en 1994.
-Bombardeos USA contra Afganistán y Sudán (incluida una fábrica farmacéutica).
-Embargo contra Cuba, Libia, Yugoslavia, lrak y Corea del Norte.
-Exterminio sistemático por parte del gobierno de las fuerzas populares en Colombia y guerra contra la insurgencia con apoyo USA. Miles de muertos.
-Matanzas en Ruanda alentadas y protegidas por Francia 1 millón de muertos.
Pero en este película de buenos y malos los occidentales de primer mundo sois los Buenos y por esto podéis amenazar a mi pais china por los DD.HH y Finanza a los supuestos bueno de la pelicula como los separatistas de Tibet , Xinjiang. ¿ SI O NO ?
A y a todo esto por que no preguntáis a los de Human Rights Watch que ellos hablan mucho de Dalai lama..Perguntares por que en ano 1989 le concedieron el premio a novel de la paz. ( SI el mismo ano de Tiananmen en china 1989 )

Ojos que no ven corazòn que no siente

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Enviado por shilochi
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seguimos un poco más


Alguna vez os habéis pensado de por que los tres principales movimientos anti comunista chino tienen con sede central en USA , Gran Bretaña y JAPON ?


Ejemplos:


Free tibet company con sede central en Gran Bretaña.

separatista de East Turkistan o Turkestán Oriental con sede central en Japon.

secta anti comunista Falun Gong o Falun Dafa con sede central en USA.


pero que casualidad los tres paises más anti chino de mundo tienen entre ellos los tres (( nose como llamarlos )) ONG ,
Secta, Independentistas o Compania entre su respectivos paises.


Decir me que todo esto solo es una casualidad de la vida. ¡ mi capitán !

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Enviado por shilochi
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Para joaquin :

La población de mi pais en conjunto nos emos beneficiado ampliamente de este despegue, ya que en 25 anos la renta per cápita se ha aumentado diez veces. Según el Banco Mundial ha pasado de 190 dólares en 1978 a 1900 dólares en 2007. Cuatrocientos millones de chinos han salido así de la pobreza extrema (menos de 2 dólar diario). El frigorífico, la bicicleta y el teléfono movil , que estaban reservados a una minoría privilegiada, se han convertido en bienes de consumo corrientes para cientos y cientos de millones de chinos. Globalmente, durante este cuarto de siglo, los chinos hemos han aumentado por lo menos un tercio de consumo medio de calorías lo que redunda en un aumento de nuestro esperanza de vida.
No obstante, mi pais sigue siendo un país pobre, incluso muy pobre. Cerca de la mitad de la población vive aún con menos de 2,5 dólares diarios. La renta media ha aumentado, pero con 1900 dólares anuales (apenas 1300 euros), está a años luz de los países que hicieron su revolución industrial hace uno o dos siglos 10 veces menos que Francia, 14 veces menos que EEUU. Quizá nosotro los chinos nos consuelen al saber que nuestro renta media triplica a la de los indios de India.
Si tomamos el PIB calculado en volumen y no en valor, es decir, en poder de compra y no en moneda corriente, la diferencia de China es menor: en términos de “paridad de poder de compra o poder adquisitivo” el Banco Mundial calcula un PIB per cápita de 5500 dólares, “sólo” siete veces inferior al de USA .
Pero tan bien en mi pais se estimado por el Banco Mundial que más o meno el 8 % de la población , vive con más de 10000 dólares mensuales ( unos 7000 euros ) y ademas En este instante China cuenta con sesenta billonarios cuya fortuna, en su conjunto, importa unos 80 billones de dólares. y ademas hay que sumar les los nuevos millonarios chinos que se estima que hay unos 26 millónes de persona que tiene una fortuna superior a 1 millón de dolares..
joaquin , Creo que te he resumido bastante de como esta la actual situacion de mi país.

Hi,por último para acabar
Allá los que pretenden juzgar y dar consejos; yo me siento incapaz, y admiro a mi pueblo trabajador que además, a diferencia de los occidentales de primer mundo , no ha saqueado a otros pueblos y promueve en todo el mundo la paz y el desarrollo.
La arrogancia occidental, que ignora lo que es el subdesarrollo y sobre todo no quiere recordar que su sociedad saqueó el mundo, fue capaz de poner carteles de ( prohibido el paso a perros y chinos) en los parques de mi pais, destruyó una de las maravillas del mundo, el Palacio de Verano, impuso la guerra del opio y obligó a toda una generación a ser muertos vivientes ni quiere recordar las torturas japonesas que horrorizaron a los propios nazis, por citar sólo algunas fechorías, y se permite el lujo de seguir haciendo de las suyas con sus capitalistas, mientras se beneficia de los productos llegados de China; esta arrogancia insufrible aún osa criticar a China. En vez de admirar el heroísmo del mi pueblo chino, de contemplar con asombro, porque lo merece, la demostración de este esfuerzo que ha hecho en los juegos olímpicos, ha reaccionado como siempre despreciable mezquindad hacia mi país.
Sin ocurrírsele siquiera dar las gracias a un pueblo que esperaba, con el corazón en la mano, una felicitación por tanto valor, tanto tesón, tanta humilde entereza. Sí, los occidentales perteneceis, como Estados Unidos, a la «civilización» que describe una vez José Martí rodriguez: ( Es de gente menor, y de la envidia incapaz y roedora, el picar puntos a la grandeza patente, y negarla en redondo, por uno u otro lunar, o empinársele de agorero, como quien quita una mota al sol )

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Enviado por Joaquín
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Sólo tengo dos cosas que decir Shilochi, nada más.
Me parece de mala educación que califiques de "pacotilla", a estas ongs, si lo hubiera hecho un no chino, de una organización china, ya estariamos hablando de Shinofobia. Yo soy muy contrario a la proliferación de ONGs, pero alguna hace muy bien su labor, soy miembro de una que has mencionado, no viene a cuento decir cual, pero tambien salen en sus informes las comisarias españolas, (aunque te parezca extraño, hasta los condenados tienen derechos en nuestro sistema).
No creas que los chinos son mejores que los occidentales, y no saquean ni han saqueado nada, esos instintos, por desgracia van con la naturaleza humana, y se deben crear organos que lo impidan. Si no, preguntales a las minorias étnicas de tu país.

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Enviado por ChinoChano
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Joaquín, me parece fantástico que seas de una de las ONGs más críticas con China. Aprovecho para decirte: no estoy de acuerdo con que os llamen ONGs de pacotilla, pero tu organización tiene que tomar nota del rechazo que entre una gran parte de la sociedad china (incluso la que vive en el extranjero, como ves) genera vuestra campaña hacia China. Aunque respeto vuestros métodos, ¿no crees que quizá es el momento de replantearse la estrategia, y adoptar un método más de colaboración con China, en vez de confrontación? ¿No lo podrías proponer tú a los miembros de tu ONG? China supongo que se dará cuenta tras los JJOO de que la comunidad internacional no la acepta del todo y ha de cambiar sus reglas del juego, pero también es un buen momento para que las ONGs críticas con China también hagan examen de conciencia y vean en qué han fallado para ser rechazadas por los chinos. Este es un juego en el que hemos de ceder todos.

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Enviado por Anónimo
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Lo siento pero esto :


2. Guerras de agresión contra los países socialistas y los gobiernos progresistas:

-Guerra USA de agresión contra la República Popular Democrática de Corea de 1950 a 1953: 2 millones de muertos.

Es un insulto a millones de victimas , NO SE QUE IDEAS TIENEs no me me importa , pero manipular es manipular aqui y en marte .

En fin hijo mio estudia un poco historia de tu propio continente antes de darnos lecciones a los demas .


Y no es lo unica la cantidad de chorradas sobre la histaria de tu propio pais es increble incluso para alguien occidental ( que no sera para un chino minimamente informado ) , no sigo que al fin de al cabo esto no es un foro de historia .

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Enviado por ChinoChano
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Pero puede serlo si queréis...

Creo que en la guerra, Corea fue un títere de los estadounidenses y los soviéticos, ambos por igual, y que al final los que murieron fueron coreanos y chinos.

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Enviado por Anónimo
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Teniendo en cuenta que atacaron primeros ellos lo dudo mucho , y si murieron muchos chinos el pq deverian preguntárselo al pcch y no a los usa , corea del norte fue y sigue siendo un títere ... de los pcch , quienes son quien sostiene al régimen , si pcch pide reformas tendrá reformas en corea del norte entre otras cosas pq son su unico apoyo .


De hecho la liberada corea del norte fue mas rica que corea del sur , y ahora bueno sobran palabras , si convertirse en una potencia económica mundial es ser un país títere yo quiero un país títere en España .

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Enviado por ChinoChano
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bueno, la verdad es que no conozco mucho el tema de la Guerra de Corea así que no voy a debatirlo demasiado, no tengo conocimiento de causa.

Sólo diré que Corea del Norte no es títere hoy en día de China, de hecho muchas veces hace cosas que a China no le gustan un pelo. Otra cosa es que a los chinos les interese que exista un país como Corea del Norte.

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Enviado por Edgar Camacho M.
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ChinoChano:
Definitivamente, arden que arden estos comentarios de shilochi, pero no deja de tener razón, EEUU ha hecho todo eso, pero en mi opinión, ese Shilochi un envenado y un "getón", veo que él es una de esas personas que Dios libre decirle algo, por que lo puede encañonar a uno, sea China, Europa, EEUU, o los brabucones de Rusia, que creen que están en el siglo V antes de Cristo, para mí son los mismos opresores, intransigentes, y brabucones de siempre, y los países pobres de América Latina, Asia y África somos los que salimos perdiendo, o a lo tico,"viendo para el Siprès", si uno quiere cambiar las cosas del país de uno, hay que empezar por uno mismo,por que el mundo es una extensión del individuo.
Sauludos desde Cartago, Costa Rica.
Edgar.

Getón = bocón

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Enviado por ChinoChano
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Pero una cosa se puede decir de Shilochi, y es que cuando él escribe, los comentarios se me multiplican en los posts...

A veces estoy de acuerdo en que EEUU abusa un poco del mundo y su propaganda, pero como decía hoy Carlos Fuentes en el País, su tiempo de hegemonía solitaria ha durado poco y se enfrenta al regreso de Rusia y la llegada de China. ¿Causarán desmanes entre las tres? Pues me temo que sí, pero de momento, a desmanes los estadounidenses ganan por goleada, al menos en lo que a política exterior se refiere...

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Enviado por ChinoChano
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Por cierto, no sé qué os parece el tema de Georgia, pero huele muy muy sucio, como Kosovo, como Tíbet...

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080812/53518885434.html

¿Por qué no se ponen los rusos y los chinos a apoyar, qué se yo, a los puertorriqueños, los esquimales de Alaska, o los hawaianos, para que se independicen de EEUU? Ay, lo mucho que me reiría yo...

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Esto nos cuenta por ejemplo, el gurú Poch en uno de sus sabios artículos:

"La guerra fría se acabó. Media Europa se liberó del yugo soviético, pero la otra mitad, la Europa de las grandes naciones, sigue pendiente de emancipación. Sus empresas energéticas, aeroespaciales, y sus sistemas financieros, compiten con los de Estados Unidos, pero Washington tiene amarrada a Europa por lo militar y por lo geopolítico, a pesar de que mantiene dos guerras desastrosas en escenarios lejanos, y, en parte también, por la información, por el aparato de propaganda. Está claro que esta situación, tan contradictoria entre economía y política, es transitoria, pero ya está durando mucho y es peligrosa".

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Más verdades como puños:
"La sociedad europea está dormida y aparentemente no entiende nada; ni en los Balcanes, ni en el Caucaso, ni sobre la importancia de la emergencia de China. Su única ventaja es que el continente fue escenario de dos guerras mundiales, por lo que es difícil que los europeos, ya más maduros, se entusiasmen por la guerra, que fue institución central de su cultura continental durante siglos".

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Pero con Sarkozy y Merkel marcando el paso en Europa, mal nos va... ¡Que vuelva la izquierda ya!

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Enviado por Edgar Camacho M.
(Contacto Página)

Chinochano:
Con los comentarios que escribistes y al leerlos me pregunto,¿a caso estamos resucitando la "Guerra Fría"?, por que dejémonos de varas viendo el panorama mundial, estoy sospechando que estamos resucitando un muerto, y este neoliberalismo o capitalismo salvaje y semifacista o hasta nazi, que en Costa Rica, nos están haciendo pedazos gracias al vende patrias de Oscar Areas y su curul de delincuentes, criminales, bandidos y corruptos que han traicionado a una buena esposa - Taiwan- por "30 monedas de oro", con todo respeto y sin ofenderte que eres más chino que español, yo creo en un modelo económico que no estén, los abusos y brabuconadas de la derecha ni mucho menos de la izquierda, y tienes razón, Europa está por mal camino por esos dos personajes, "¡Dios Nos agarre confesados!".
Saludos desde Cartago,Costa Rica.
Edgar.
varas=tonterías,dierecto al grano,etc.
¡¡¡¡¡¡hay que lindas son las chinas!!!!!!!!

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

CHCH, si que huele muy mal el asunto de Osetia, tambien Kosovo, pero no se que tiene que ver con el Tibet.
Evidentemente que Europa está dormida, más que dormida, yo creo que está viviendo sus últimos días (pueden ser decadas), como uno de los actores principales de la política internacional, el eje atlantico, ya no existe, fijate el viaje que hizo Bush para bautizar el eje del mal..., Europa ya no pinta nada, creo que evidentemente es en asia, donde se están dando acontecimientos que marcarán el devenir de la política de nuestro planeta los próximos siglos, y donde aparecerán nuevos actores de gran peso en la política internacional.
Alguien a comentado que Corea del Norte, era un titeré de China, y tu has comentado que en muchas cosas China estaba cansada de KN, hablando con un embajador jubilado, que es amigo de mi padre, de política internacional, me comento, que los juegos de todos los paises em política internacional, "daban asco" y que si china apoyaba a KN,(sigue)

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Enviado por joaquín
(Contacto Página)

era por qué sabia que lo fácil era que tras el régimen del amigo Kim, lo más normal, es que se acaben instalando los americanos, con una u otra escusa en KN, y eso china no lo quiere de ninguna manera. Por eso mismo, es muy díficil que los americanos lleven a cabo ninguna actuación contra KN, aunque la hayan puesto en el famoso eje, por suerte para los coreanos, eso llevaría las tensiones con china a niviles insoportables.

¿Que se `pusieran Rusos y Chinos a apoyar a puertorriqueños y hawaianos?, no tienen ningún interes y les importan un pimiento, son tan "buenos" como los americanos, que decir del amigo Putín... Un tipejo que pasea a sus espias por media Europa con material radioactivo para matar a un periodista, esta entre otras muchas, y aún es hora que Europa, le diga algo, a otros por menos les han invadido el país, acordaros de aquel que tenia armas de destrucción masiva.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Ya, lo que pasa es que Bush es igual que Putin y Hu, pero sus barbaridades mundiales son apoyadas mucho más que las de China y Rusia, que son mucho más pequeñas. Apoyado por Alemania y Francia, con presidentes neocons y bastante hipócritas, y con el visto bueno de los "perros guardianes" de la prensa Occidental, cuya capacidad crítica ante la política de Washington brilla por su ausencia. No sé si me metí en el periodismo para ver esto...

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Y como no hay uno sin dos, fue galardonado poco después con el Premio 20 Blogs 2006 al mejor blog expatriado

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