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El culebrón Gooooooooooooooooooooooooogle: Comentarios

Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Hola Chinochano, aunque un poco tarde, Feliz 2010!!!

No termino de entender una cosa del argumento de los ataques piratas en que se ha justificado Google para cerrar su negocio en China. ¿Qué pasa, que los hackers atacaban únicamente los servidores situados en China y por eso tienen que cerrar su sede en China? Es decir, yéndose de China ¿van a evitar que los hackers lance ataques contra gmail? Creía que con Internet los ataque podría proceder de cualquier parte del mundo, eso es la grandeza de Internet, no?

En el fondo, creo que como el negocio no les iba muy bien, y se iban a ir de todos modos, han querido matar 2 o 3 pájaros de un tiro.
1. cierran un negocio que no le estaba yendo demasiado bien,
2. aparte, se coloca una medallita como defensor de los derechos humanos y de la libertad (palabras altisonantes que tanto gusta a los medios)
3. todo esto levanta una gran expectación mediática y, por tanto, publicidad gratuita para Google.

Pero que no se pasen de listos estos de Google, que el tiro le puede salir por la culata. Si bien la pérdida por dejar el buscador chino no es mucho (creo que factura unos 300 millones de us dólars año), el gobierno chino puede tomar represalias que afecte mucho más a su cuenta de resultados. Si se ponen chulos, los chinos dan la orden a sus operadores móviles para que no venda ningún terminal con tecnología Android. En China hay cerca de 600 millones de usuarios de teléfonos móviles y es un mercado en expansión donde los consumidores cada vez adquirirán más terminales avanzados. En este caso, el gran ganador puede ser Apple.

Esto sí que puede ser muy dañino para Google. Y a no ser que las cosas hayan cambiado mucho muchísimo, creo que el objetivo de una empresa es crecer y hacer dinero, no las supuestas causas humanitarias. Si no seria una ONG, no?

En fin, yo uso bastante el Google, el Gmail, Maps, etc. Tiene cosas buenísimas, pero no son insustituibles y además los chinos van a poder acceder a estos servicios igualmente, no? Así que no sé por qué tanto revuelo.

Y por último, y perdón por el tocho, no creo que el gobierno chino tenga que “negociar” con Google o con cualquier otra compañía. En China existen unas leyes y se deben respetar si quieres operar ahí, seas Google o Pepito el del palote. En España está prohibida la pedofilia, en china además la pornografía y se censura. Puede que no te guste, pero las cosas son así, China es soberana y tiene sus leyes. Si Google se quiere ir, perfecto, es una decisión de una empresa privada. No se debería entender como un pulso a la ley y a la soberanía china.

~~~

Enviado por caballo bonito aka Yeti.
(Contacto Página)

Totalmente de acuerdo contigo excepto en un punto, no creo que su gente (la de china) lo merezca. A la mayoria les trae al pairo la censura y no se preocupan lo mas minimo por cual es la realidad del planeta, sino solo que hoy tienen mas dinero en el bolsillo que hace cinco años y hace cinco mas que hace diez. Que han cambiado la bici por una moto, y los que tenian moto ahora van en Audi. Eso es la preocupacion en general que existe aqui. No solo los conoces tú; y se puede pensar diferente...o por lo menos yo aun sigo atreviendome.
Aparte, es cuanto menos gracioso, que los chinos critiquen algo por hacerse de forma ilegal referente a derechos de autor, etc...no? Aqui hasta hace dos dias y solo debido a la presion internacional, no existia la propiedad intelectual. Esta propiedad solo era del estado. Hoy existe, pero ya sabes...Que Francia se enfada? Guarda los "Vuittones" y sacalos mañana.
Que en el paraiso de las copias, fabrica mundial del plagio, se enfaden es muy gracioso.

~~~

Enviado por Corazonchino
(Contacto Página)

Pues a mi me ha encantado el post.

Los que tratan de noticias apenas los leo por encima. Los que tocan temas graciosos, en tono de humor, me gustan más. Pero de éste tipo de posts he aprendido mucho, y es por ellos por lo que de verdad me gusta éste blog.

加油!!你真的牛屄啊

~~~

Enviado por Corazonchino
(Contacto Página)

Weiyi y Caballo Bonito: Muy buenos también vuestros comentarios, por cierto.
Aunque esté algo menos de acuerdo con algunas de las opiniones de Caballo Bonito (son temas complicados y es probable que tengas razón, y sea yo el que mira a los chinos con demasiados buenos ojos) siempre se agradece leer opiniones, especialmente las que no son igual que la mía, y que por tanto son de las que más puedo aprender.

Un saludo a los dos :)

~~~

Enviado por shilochi
(Contacto Página)

¿Por que tanto lio con Google.cn?

Si en china nadie utiliza Google excepto los 32 millones de extranjeros que hay en china.

~~~

Enviado por Gorki
(Contacto Página)

A tí y a tus amables comentaristas se os ha pasado por alto un punto, que es que los "Hacker gamberros" tinen toda la pinta de ser funcionarios del Gobierno Chino, que han sentido curiosidad por saber aun más de los escasos defensores de los derechos humanos en China.

Desconozco si la ley china permite que entren los funcionarios por la puerta de atras sin permiso del juez, pero habeis de aceptar que no es eso a lo que estamos acostumbrado en occidente.

Quizá no le vaya bien a Google en China, pero para encontrar la discuplpa de que alli no se puede trabajar por la censura, no necesita esperar a que alguien entre en su casa sin pedir permiso. Lo podían decir siempre, pues nadie niega que Google.ch trabaja con serias trabas a la libertad.

Diche esto, lamenteo que Google abandone China pues como tu, creo que lo poer para todos es fomentar el aislamiento de China, pero algo tiene que hacer Google como protesta.

~~~

Enviado por Corazonchino
(Contacto Página)

Gorki: La cosa es que Google no lo hace para nada como protesta :)

Cito a Weiyi, el primer comentario, que creo que resume perfectamente la postura y motivaciones de Google:

"En el fondo, creo que como el negocio no les iba muy bien, y se iban a ir de todos modos, han querido matar 2 o 3 pájaros de un tiro.
1. cierran un negocio que no le estaba yendo demasiado bien,
2. aparte, se coloca una medallita como defensor de los derechos humanos y de la libertad (palabras altisonantes que tanto gusta a los medios)
3. todo esto levanta una gran expectación mediática y, por tanto, publicidad gratuita para Google."

~~~

Enviado por Yuri D.
(Contacto Página)

Si google tiene 30% del mercado y según leí el mercado chino son 300 millones, eso significa que tiene 90 millones de clientes, atendidos por 700 empleados. Y así y todo no les va bien. ¡qué difícil es montar un buen negocio! Después de todo yo no soy tan inútil como creía.

~~~

Enviado por Anónimo
(Contacto Página)

¿Y no es acaso lícito que quieran vivir mejor y tener más dinero en el bolsillo?, si esa es la lección que les hemos dado los capitalistas, ¿qué moral tenemos para ahora dar lecciones de austeridad si quién nos hemos cargado hasta ahora el planeta hemos sido nosotros?. Si, queda muy bonito decir no lo hagáis que está mal, ¿pero por qué lo hacemos / hacíamos nosotros?. Y no me vale eso de “sí, pero hemos aprendido”, porque lo seguimos haciendo.

Y sobre el Partido Único, los que viven bien bajo este régimen se la trae floja, y los demás tratan de sobrevivir igual que en una democracia, con la misma apatía que nosotros. Nada más hay que ver las elecciones de los últimos tiempos, cada vez más con incrementos de abstenciones. Total, las democracias occidentales se van pareciendo cada vez más a dictaduras encubiertas de intereses corporativistas.

La rabieta de Google esconde más, y ahí entra el bussiness y lo que quieras, que sabe de la censura de China desde el primer día, que aceptó seguir el juego, cuando si tan defensores de los DDHH que son deberían haberse plantado en ese momento y santas pascuas. Y perderás o dejarás de ganar dinero pero no tu dignidad e ideales.

Sobre de lo que los hackers tienen la pinta de ser funcionarios chinos quién sabe, quizás o quizás no pero ya se da por supuesto, claro, nuestra mayor disposición moral judeocristiana occidental lo sabe todo, el dedo acusador.

En fin, que todo sigue igual, y dentro de poquito cuando se acerque la Expo de Shanghái ya se volverá a liar seguro, algunos se encargarán de eso.

PD: No soy defensor del Partido Comunista Chino ni por supuesto de la dictadura, ni ganas que tengo. Y ya va siendo hora de que abran los ojos y eliminen la censura, o poco a poco o de golpe, pero que lo hagan ya.

~~~

Enviado por Marfil
(Contacto Página)

Chinochano,

Te recomiendo seguir por estos días las noticias que salgan en Arstechnica sobre el tema Google-China. Tienen bastante información al respecto, aquí hay dos muy buenas:

http://arstechnica.com/tech-policy/news/20...-censorship.ars
http://arstechnica.com/tech-policy/news/20...r-aftermath.ars

Por supuesto que Google tiene intereses detrás de su decisión y que su anunció público en su blog oficial tiene más miga. Pero no sólo por el lado de Google,: Por una parte, como ya apunto Gorki, Google se cuido de denunciar directamente que los "Hacker gamberros" son en realidad parte del gobierno chino, pero se desprende claramente de su mensaje y de lo que se ha observado por los últimos años, lo que hay en China no son sólo mafias de internet como en el resto del mundo, hay un apoyo directo del gobierno.

Otro punto, es cierto que a Google no le ha ido tan bien en China frente a Baidu, pero sus resultados eran rentables –ganaban poco, pero no perdían–.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Dudo mucho que los hackers sean del Gobierno chino. Si el Gobierno chino quiere jorobar a una web, la bloquea y punto, no se anda con chiquitas.

Shilochi: Google es muy usado también por los chinos, por ejemplo el Gmail, el GoogleMaps, aunque su buscador sea menos usado que el de Baidu (que por cierto, no es tan bueno a la hora de posicionar, porque en eso Google es el rey). Otra cosa es el uso de Google.cn, que debe ser minoritario, por eso es que a los californianos no les duelen prendas cerrarlo.

caballo bonito: bueno, esto son feelings sobre los que no vale la pena discutir. A mí me caen bien en general, pero siempre hay algún imbécil (como el taxista que anoche me echó una bronca). Aquí y en Huesca.

~~~

Enviado por Dani
(Contacto Página)

Pues yo sí que creo que es una noticia importante. Que Google, una de las empresas más existosas del mundo, amenace con irse de China, es un notición.

Para entender la actitud de Google hay que remontarse más atrás. Otros de sus servicios como Youtube, Blogger, Picassa o Google Docs también están bloqueados. El Gobierno chino les culpó hace unos meses de pornografía. Y, ahora, la última: unos hackers con todas las papeletas de trabajar para el Gobierno intentaron acceder a cuentas de activistas chinos de Gmail (servicio que también alguna vez ha sido bloqueado). Google, sencillamente, se ha cansado. (por cierto, lo mejor es leer su comunicado: http://googleblog.blogspot.com/2010/01/new-approach-to-china.html).

Y, aunque muchos digan que no, Google.cn sí es importante. En España el que marca la referencia es google.es. En China, para los chinos, es la versión google.cn. Y la empresa se ha esforzado mucho en los últimos años por incorporar servicios para los chinos (copiandoellosaBaidu

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Si lees el comunicado de Google (lo tienes en ChinaSmack, por ejemplo) verás que el hackeo masivo reciente y los "robos" de cuentas de gente de derechos humanos no son el mismo incidente en el tiempo. Los robos podrían ser casos de fishing de lo más inocente. En ninguno de los dos casos, empero, hay pruebas de que el Gobierno chino esté implicado, porque insisto, el Gobierno chino no se anda con remilgos, bloquea y punto.

Google.cn será todo lo importante que quieras, pero en habiendo otras alternativas si ella se apaga, no lo veo yo como el gran cataclismo del siglo XXI que la prensa nos está vendiendo. Igual me equivoco, pero aquí veo más palabras grandilocuentes que otra cosa.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Pero bueno, matizando mi opinión: una cosa que sí podría ocurrir a raíz de esta polémica, y que ésta si sería bastante gorda, es que ahora se pusiera de moda que todas las empresas que se largan de China porque el negocio les va mal (cientos al año, igual que hay cientos que triunfan) ahora de repente se pongan a decir que lo hacen porque no quieren estar en un país que vulnera los derechos humanos. Esto podría tener un efecto dominó tremendo. Pero insisto, sumir a China en la pobreza no va a arreglar nada en China, sólo arreglaría las cosas a algunas industrias en crisis de otros países (y no todas, más de una se vería muy afectada).

La idea tan extendida de que hay que aislar económicamente a China por ser una dictadura es de una absurdidez tremenda. Es justo al revés, hay que integrarla, ponerla a nuestro nivel económico, para que se democratice y se democratice en condiciones óptimas. De cajón.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Por último, en efecto me da bastante pena lo que le ha pasado a Google en China estos años, pero el hecho de que tenga casi monopolizados muchos subsectores del software mundial... pues oye, como que consuela un poco de las penas, ¿no? Vamos, que Google no es precisamente una firma que necesite ayuda humanitaria...

~~~

Enviado por Yuri D.
(Contacto Página)

Chinochano, gran hallazco la palabra "absurdidez". Leí por ahí que Yahoo se solidarizó con Google y me llenó de indignación. No sé si se acuerdan que cuando las Olimpíadas, un periodista chino envió por internet una carta anónima denunciando la falta de libertad del gobierno. Y fue Yahoo la que se encargó de encontrar al tipo y denunciarlo a la policía. ¿lo recuerdan o yo me lo imaginé todo?

~~~

Enviado por Marfil
(Contacto Página)

Chinochano,

Dices que el gobierno Chino "bloquea y punto", pero eso sólo es posible con páginas Web, no con correos electrónicos, que es el tema que ha denunciado Google, que insisto se cuida de acusar directamente al gobierno chino, pero se lee entrelíneas: No es fishing del inocente, sino que va dirigido a robar información de activistas de derechos humanos y por su magnitud es claro que no se trata de una mafia o grupo de hackers, sino que cuenta con el apoyo del gobierno Chino, algo que no es ningún secreto para nadie ni mucho menos algo nuevo.

Tampoco es cierto que Google se va de China porque el negocio le va mal, que no sea el primer motor como Baidu no significa que este perdiendo dinero –en Japón, otro mercado difícil para las búsquedas, tampoco son el primer motor pero mientras sea rentable no se van–, aún más Google también se caracteriza por invertir en áreas donde incluso pueden perder dinero por mucho tiempo, pero cuyo crecimiento a futuro lo compensa, Ejp. Youtube.

~~~

Enviado por Marfil
(Contacto Página)

Estoy de acuerdo en que Google es una empresa y tiene sus propios intereses, pero tampoco se puede pretender que los ciberataques desde China son sólo irregularidades o fishing, la política de China frente a Internet no ha mejorado, además de medidas "pasivas" como el bloqueo de páginas en su territorio, cada vez son más las medidas "activas" y no restringidas a su territorio.

Eso si, estoy completamente de acuerdo en que un "boicot" no es la mejor solución para negociar con el gobierno Chino –sin llegar a mostrar el optimismo de que el crecimiento económico va a conseguir una transición a la democracia sin más–.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Marfil: bueno, yo no leo entre líneas, sino que leo las líneas que Google pone en su comunicado, y en ellas habla de fishing. Las reproduzco aquí:

"Third, as part of this investigation but independent of the attack on Google, we have discovered that the accounts of dozens of U.S.-, China- and Europe-based Gmail users who are advocates of human rights in China appear to have been routinely accessed by third parties. These accounts have not been accessed through any security breach at Google, but most likely via phishing scams or malware placed on the users’ computers".

Sobre las razones de Google para salir de China, coincido en que ha de haber cierto hartazgo por bloqueos y demás, pero no me cabe duda de que hay mucho de estrategia en todo lo que está haciendo. China no está del todo abierta a las empresas extranjeras, ni a los extranjeros, y estas fricciones ocurren a todos los niveles entre China y el exterior.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Yuri: ya sabrás que soy mucho de poner palabras inexistentoides -valga la anterior como ejemplo- en mis textos. Lo de Yahoo creo que sí fue así, pero fue forzada y obligada por las leyes chinas, no creo que la podamos culpar demasiado por ello.

~~~

Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Puestos a ser paranoicos, es igual de posible que el ataque haya sido ordenado por el gobierno chino o por alguna agencia occidental que use algún servidor en china. Lo bueno de la red de redes es que puedes usar servidores de todo el mundo e intentar camuflar las huellas dejadas. Por eso digo, puestos a acusar sin fundamento, también se podría acusar a la CIA de atacar a Google para inculpar a China. Todo es posible. Pero algunas personas y algunos medios ya han dictado sentencia y es el gobierno chino que ha organizado el ataque.

Otra cosa que he leído, parece que Google ha digitalizado ilegalmente obras de autores chinos y deben pagar unas indemnizaciones. Espero que no se hagan los suecos y se vayan de rositas, que primero pasen por caja estos tíos que defiendo tanto la libertad y la democracia.

Bueno, la cuestión es que si al final Google se marcha, seguro que habrá gente que salga perjudicado y otros beneficiados, pero no será el fin del mundo. Creo que es por una cuestión de principios que el gobierno chino no puede ceder al “chantaje” de Google. Si lo hiciera, los primeros en criticarles seria la propia opinión pública china. Igual paso con la ejecución del británico, simplemente no podía ceder y mucho menos cuando se ha publicitado tanto.

Personalmente me parece muy correcta la aplicación estricta de la ley. Que esté de acuerdo con algunas leyes o no es otro tema, pero si hay una ley, el cumplimiento debe ser por igual para todos.

Claro, en occidente eso no suele ocurrir y es una cosa que me parece reprobable. Lo digo por el caso del de Greenpeace. El señor viola no se cuantas leyes: falsificación de documento público, usurpación de personalidad, entrada ilegal, etc. En total creo que podía haberle caído 6 años. Pero aquí vienen los medios y empieza el circo. El tío llega a decir que ha sido prisionero político, un insulto para los que son de verdad. Si infliges la ley, sé un hombre, atente a las consecuencias, sé valiente y responsable porque la ecología lo merece. Pero por lo visto, la ley en occidente no es igual para todos. Según como seas de popular en los medios, te puedes librar fácilmente. Yo le habría metido tranquilamente 6 años. La ley debe estar por encima de las presiones de cualquier grupo de interés o de presión, por muy “nobles” que sean sus causas.

Por eso, y para mi personalmente, me parece que china está haciendo bien en la aplicación de las normas, si bien, muchas normas no las comparto. Veo con esperanza que, poco a poco, China va hacia un Estado de Derecho, hacia el imperio de la ley, con fortalecimiento de las instituciones. Una vez que las instituciones sean sólidas, el paternalismo del partido comunista ya no será necesario y se irá hacia una sociedad más justa, libre y democrática. Hoy por hoy, queramos o no y lo lamentemos o no, el PCCh es la única institución que vértebra la república. Y por eso, es poco probable que ceda al chantaje de Google. El Estado chino no se puede poner de rodillas, aunque en frente tengas a una empresa tan poderosa como Google.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Pues sí, pero conviene no pecar de estatalistas y conceder que a veces tanto el Gobierno como el sistema judicial pueden equivocarse, por lo que no son inamovibles y a veces han de cambiarse. Coincido contigo en que espero un Gobierno chino que un día decida que ya no necesita controlar tantísimo a la gente, y espero que el día sea más pronto que tarde.

Del tema de Greenpeace no puedo opinar pues no lo conozco muy bien, lo que sí puedo decir es que no me parece tan mal que el apoyo mediático y social a alguien pese en una sentencia. Pasó en China, por ejemplo, con la pedicura que mató al líder que la intentó violar, probablemente sin apoyo estaría ahora en el corredor de la muerte y ahora en cambio está en libertad por haber obrado en legítima defensa.

No obstante, estoy de acuerdo en una ley estricta y para todos por igual, algo que es como la objetividad en la prensa: es imposible conseguirlo en términos absolutos, pero siempre hay que tenerlo en la mente y caminar hacia ello.

~~~

Enviado por http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=308783
(Contacto Página)

LONDRES.- Los usuarios de computadoras en Europa deberían codificar sus e-mails para no ver invadida su privacidad por la gigantesca red electrónica denominada Echelon, operada por Estados Unidos y el Reino Unido, advirtieron parlamentarios europeos.

El alerta sin precedente está incluido en un documento que un comité especial del Parlamento Europeo dará a conocer en los próximos días, y que considera que la red Echelon amenaza convertirse en una "policía secreta del ciberespacio".

Los tentáculos de la red Echelon llegan tan lejos que el involucramiento de las autoridades británicas podría ser considerado como violatorio de los derechos humanos, afirman los legisladores, quienes han estudiado el sistema por casi un año, a raíz de las acusaciones de que Estados Unidos lo ha estado utilizando para realizar espionaje industrial de firmas europeas.

Los legisladores concluyeron que Echelon -cuya existencia no ha sido reconocida oficialmente- está leyendo diariamente millones de e-mails y faxes de gente común, señaló un informe divulgado ayer por la BBC.

El sistema, que también "escucha" las llamadas telefónicas, fue establecido después de la Segunda Guerra Mundial y empleado para obtener información vital durante la Guerra Fría. Pero el comité afirmó que tanto personas como compañías son espiadas ahora, y deberían por lo tanto "codificar" sus e-mails y faxes si quieren que sigan siendo privados. Enviar un e-mail sin "codificar" es como enviar una carta sin el sobre, afirman los expertos.

El informe advierte que el Reino Unido podría contraponerse a la Convención Europea de Derechos Humanos, que garantiza la privacidad de las personas. Su contenido será evaluado por la Comisión Europea, que decidirá si adopta alguna sanción contra el Reino Unido sobre la presunta violación a los derechos humanos.

"El choque entre seguridad nacional y derechos humanos es una cuestión difícil", afirmó al diario The Guardian a una fuente de la cancillería británica.

No obstante, la investigación no pudo probar todos los cargos formulados contra el sistema de espionaje. Su alcance era un poco menor al que se sospechaba, al estar limitado principalmente a las comunicaciones transmitidas por satélite y no tanto a las enviadas por cable.

Herramienta
El comité también fracasó en demostrar que Estados Unidos utilizó la red en forma sistemática para dañar los intereses comerciales europeos. Pero sí confirmó su existencia y que su propósito fundamental es la de interceptar comunicaciones privadas y comerciales y no la inteligencia militar.

Estados Unidos ha negado la existencia del sistema, y el Reino Unido se rehusa a dar detalles y sólo manifestó que la interceptación de las comunicaciones es una herramienta fundamental en la lucha contra "los peligros de la sociedad".

La operación Echelon tiene su principal base en Fort Meade, Maryland, Estados Unidos, y el principal centro de espionaje en el Reino Unido en Cheltenham.

Permaneció como un sistema "en las sombras" hasta que un ex director de la CIA afirmó al diario francés Le Figaro que estaba siendo utilizado para rastrear mensajes electrónicos enviados por compañías europeas. Sin embargo, aclaró que la principal motivación de los servicios de inteligencia era detectar posibles casos de corrupción y la aplicación de sanciones, más que para espionaje industrial.

La red Echelon
Qué es: una red de espionaje electrónico desarrollada por la inteligencia de Estados Unidos, Australia, Nueva Zelanda, Gran Bretaña y Canadá desde 1947, actualizada constantemente. Se cree que rastrilla el 90% del tráfico de Internet.

Cómo funciona: busca palabras clave consideradas "de cuidado". Para ello, utiliza desde antenas de radio que interceptan transmisiones satelitales, satélites que se inmiscuyen en comunicaciones entre dos ciudades hasta sitios de Internet que vigilan la transmisión por cable.

~~~

Enviado por ECHELON
(Contacto Página)

ECHELON es considerada la mayor red de espionaje y análisis para interceptar comunicaciones electrónicas de la historia. Controlada por la comunidad UKUSA (Estados Unidos, Canadá, Gran Bretaña, Australia, y Nueva Zelanda), ECHELON puede capturar comunicaciones por radio y satélite, llamadas de teléfono, faxes y e-mails en casi todo el mundo e incluye análisis automático y clasificación de las interceptaciones. Se estima que ECHELON intercepta más de tres mil millones de comunicaciones cada día.

Organización y funcionamiento
Los miembros de esta alianza de habla inglesa son parte de la alianza de inteligencia UKUSA, que lleva reuniendo inteligencia desde la Segunda Guerra Mundial. El sistema está bajo la administración de la NSA (National Security Agency). Esta organización cuenta con 100.000 empleados tan sólo en Maryland (Estados Unidos) (otras fuentes hablan de 380.000 empleados a escala mundial), por lo que es probablemente la mayor organización de espionaje del mundo. La información es enviada desde Menwith Hill (Reino Unido) por satélite a Fort Meade en Maryland (EEUU).
A cada estado dentro de la alianza UKUSA le es asignado una responsabilidad sobre el control de distintas áreas del planeta. La tarea principal de Canadá solía ser el control del área meridional de la antigua Unión Soviética. Durante el período de la guerra fría se puso mayor énfasis en el control de comunicaciones por satélite y radio en centro y Sudamérica, principalmente como medida para localizar tráfico de drogas y secuaces en la región. Los Estados Unidos, con su gran cadena de satélites espías y puertos de escucha controlan gran parte de Latinoamérica, Asia, Rusia asiática y el norte de China. Gran Bretaña intercepta comunicaciones en Europa, Rusia y África. Australia examina las comunicaciones de Indochina, Indonesia y el sur de China, mientras que Nueva Zelanda barre el Pacífico occidental.
Varias fuentes afirman que estos estados han ubicado estaciones de intercepción electrónica y satélites espaciales para capturar gran parte de las comunicaciones establecidas por radio, satélite, microondas, móviles y fibra óptica. Las señales capturadas son luego procesadas por una serie de superordenadores, conocidas como diccionarios, las cuales han sido programadas para buscar patrones específicos en cada comunicación, ya sean direcciones, palabras, frases o incluso voces específicas. Según algunas fuentes el sistema dispone de 120 estaciones fijas y satélites geoestacionarios. Estos podrían filtrar más del 90% del tráfico de Internet. Las antenas de Echelon pueden captar ondas electromagnéticas y trasmitirlas a un lugar central para su procesamiento. Se recogen los mensajes aleatoriamente y se procesan mediante los diversos filtros buscando palabras clave. Este procedimiento se denomina "Control estratégico de las telecomunicaciones".


Echelon en el Parlamento europeo
El Parlamento Europeo decidió crear una comisión para investigar la red ECHELON el 5 de julio de 2000. La motivación fue el informe titulado Capacidades de Intercepción 2000, en el que se informaba del uso de información recolectada por la red ECHELON para fines comerciales de los países UKUSA.
En 1994, el grupo francés Thompson-CSF habría perdido un contrato con Brasil por valor de 1300 millones de dólares en favor de la estadounidense Raytheon, gracias a información comercial interceptada por ECHELON que habría sido suministrada a Raytheon. Ese mismo año Airbus habría perdido un contrato de 6000 millones de dólares con Arabia Saudita en favor de las empresas estadounidenses Boeing y McDonnell Douglas, gracias a que las negociaciones entre Airbus y sus interlocutores árabes habrían sido interceptadas por ECHELON, y la información facilitada a las empresas norteamericanas[8]
En 2001, el Parlamento Europeo en Acta del 5 de septiembre de 2001, emitió un informe en el que se expresa que: "considerando que no hay ninguna razón para seguir dudando de la existencia de un sistema de interceptación de las comunicaciones a nivel mundial" constató la existencia de un sistema de interceptación mundial de las comunicaciones, resultado de una cooperación entre los Estados Unidos, el Reino Unido, Canadá, Australia y Nueva Zelanda siendo "la finalidad del sistema es la interceptación, como mínimo, de comunicaciones privadas y comerciales, y no militares"

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Enviado por kailing
(Contacto Página)

Los Chinos que quieren libertad en la internet hacen lo mismo que los extranjeros, utilizan las VPN, miembros del partido incluidos, como la que uno de ellos me indico que VPN utiizar para poder usar Facebook.

Parece que la cosa no es fishing, sino va un oco mas alla. Ya veremos en lo que queda. Cierto que en todos sitios miran los correos electronicos (alguien aun cree que no?); el problema es que en China las razones que a uno le pueden traer problemas son tan sencillas como hablar de deocracia, y al amigo Liu y la Chart 08 nos remitimos. El problema no es que escaneen los email, sino el "threshold" a partir del cual tienes que empezar a beber te con unos amiguetes del "gong an"

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Enviado por Gorki
(Contacto Página)


Me han convencido.
Lo que pasó es que Google pierde dinero en China porque solo tiene el 30% de un mercado de miles de millones de chinos. Así que quieren dejar en la calle a 700 empleados en la calle y en vez de decir simplemente, "Nos vamos", o utilizar como disculpa que es muy engorroso ordenar las búsquedas teniendo en cuenta las páginas censuradas, busca unos hackers chinos y les paga para que entren en cuentas de Gmail precisamente de defensores de derechos humanos.

Así tiene la oportunidad de abandonar China y echar la culpa al Gobierno Chino.

Hay que ver que malos son los de Google.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Hombre tampoco creo que nadie dijera eso, qué exagerao... Pero ojo que las visiones simplistas sobre lo que ocurre en China son muy habituales, y no sólo por parte de la propaganda china.

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Enviado por shilochi
(Contacto Página)

para Gorki
El problema radica en que Google.cn no puede competir con su principal rival nacional, Baidu.com. Un informe de la Red de Información del Centro de Internet de China (CNNIC, en inglés) muestra que, para septiembre de 2009, la porción de mercado de Baidu.com en China ascendía a 77,2 por ciento, con lo cual dejaba muy detrás a Google.cn, con su 12,7 por ciento. De hecho, la mayoría de los usuarios de Google en China eligen a Google.com como su primera opción de búsqueda.

Después de casi cinco años de pujar por obtener la marca Google.cn, y tras invertir cuantiosos recursos en Google.cn, los esfuerzos de la compañía en el mercado chino simplemente no han arrojado los frutos esperados, por decir lo menos. La salida precipitada de Kai-fu Lee de Google, en septiembre de 2009, tampoco ayudó en ese sentido. La decisión de Google de retirarse de China no resulta sorpresiva si se toman en cuenta la necesidad de la firma de responder ante sus inversores, y hacer que sus accionistas entiendan las complejidades de un ambiente de economía global no muy favorable.
De hecho, Google no es el primero ni el único que ha obtenido pobres resultados en el mercado del Internet de China. La derrota sufrida por el sitio web de subastas y ventas E-bay ante su similar doméstico Taobao.com, la adquisición por parte de Alibaba de Yahoo China, así como el dominio de QQ.com en el mercado de mensajería instantánea de China, por nombrar sólo unos pocos, parecen haber sentado precedentes funestos para el destino de Google.cn.

La censura de China, de hecho, es apenas la excusa ingeniosa de la admnistración de Google para salirse del mercado chino, en el cual le fallaron a sus inversores y accionistas. Para empezar, Google se incorporó al mercado de China después de que la censura ya estaba instituida, y no viceversa. China más bien ha estado aflojando su censura desde la entrada de Google. La mejor prueba de ello es quizás el debate libre que se produjo sobre la instalación del filtro de Internet “Dique verde” , que el Gobierno chino finalmente desistió de instalar.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Gorki, a ver si tu "descabellada" teoría va a ser al final la verdadera...

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/18/navegante/1263813017.html

http://www.elpais.com/articulo/tecnologia/Google/investiga/empleados/suyos/China/fueron/autores/ultimo/ciberataque/elpeputec/20100118elpeputec_4/Tes

Shilochi: no estoy seguro de que se esté avanzando siempre en China con respecto a la libertad de prensa en Internet, de hecho cada vez nos están bloqueando más cosas del extranjero. Hace un año teníamos acceso a Facebook, Twitter y YouTube, hoy no (bueno los que tenemos VPN sí, de momento).

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Enviado por Edgar CM
(Contacto Página)

CHCH:Los dueños de Google sabían a lo que iban en China, con sus pro y sus contra, por ejemplo la censura y la piratería;la piratería es muy difícil eliminarla, por que siempre se salen con la suya,y eso marca un mal estereotipo para los chinos, "ha", como si no tuvieran suficiente con los derechos humanos, y una absurda censura a todo, lo único que faltaría sería que les dé por censurar, mujeres en vestido de baño y en trajes de noche.
Saludos y bendiciones:
Edgar

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Enviado por Marfil
(Contacto Página)

Chinochano,

En el último link que agregas sólo se menciona la posibilidad de que algunos empleados de Google en China hayan facilitado el ataque, eso en ningún modo se asemeja a la "teoría" de que Google misma o alguna agencia occidental haya provocado el ataque.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

bueno, entre empleados de Google y "Google misma" veo poca diferencia...

lo único que quería decir es que a veces las cosas que nos parecen más imposibles y descabelladas pueden ser la verdad... Digo esto aclarando que la noticia de ayer es sólo una teoría que aún no está confirmada.

En todo caso, sigo insistiendo, el tema está requetehinchado por gente a la que le interesa que esté hinchado. Revuelve el agua que algo pescarás.

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Enviado por Daniel
(Contacto Página)

Me parece Antonio que has caído en la trampa de la propaganda china. Tener un 30 por ciento de la cuota de mercado en China no es "que te vaya de pena". No te olvides que, aunque el China Daily o el Global Times no lo digan, Google es el buscador preferido de los chinos de clase media-alta, lo que hace que sus tarifas de publicidad sean mayores y, por consiguiente, también sus ingresos en servicios similares a los de Baidu.
Estoy contigo en que enrocarse no sirve para nada en China. Pero rechazo de plano tu argumento de que "comprar e invertir" en China harán este país más abierto. Es una falacia que el régimen ha utilizado desde hace tiempo, y por ello se le dieron los JJOO. El resultado ya ves cuál ha sido: ¿puedes dar algún ejemplo concreto, fehaciente, que demuestre que China es hoy política y sobre todo socialmente más abierta que en 2002? No pido imponer valores occidentales o dar lecciones. Pido que al ser humano chino se le respete la dignidad y sus derechos. Hoy no es el caso

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Y dale con la propaganda... Propaganda la hacen en todos los lados!

No te se decir si China es mas libre que en 2002, pero si que es mas libre que en 1976, o en 1990. Se paciente que Zamora no se hizo en una hora y China es un pais muy grande y complicado como para cambiarlo de un plumazo.

A Google le va de pena en China, insisto. No es culpa solo de ella, sino del proteccionismo chino, pero le va de pena. Y peor le va a ir con el cristo que se ha montado.

Comprar e invertir no asegura que un pais se democratice, pero aislarlo asegura que se cierre en si mismo. Corea del Norte, Cuba, Birmania y otros lugares te sirven de ejemplo.

Poco respetan los derechos de los chinos aquellos que amenazan con no comprar productos del pais, eso supondria millones de obreros de ese pais en la calle y regreso al hambre.

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Enviado por River
(Contacto Página)

Me tendría que haber leído este post antes... Estoy totalmente de acuerdo con ChinoChano, Google se "ha ido" de China por motivos económicos, no ideológicos. Entre comillas porque deja mogollón de servicios funcionando en China, sólo ha quitado el buscador general. Dejará de tener ingresos por Adsense en www.google.cn pero lo podrá ofrecer desde HK y Adwords lo podrá seguir vendiendo también desde HK.

Bueno, hice un post sobre ello. El link aquí.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

En mi opinión, y siempre teniendo en cuenta que todo puede cambiar en los próximos días, creo que el cambio ha sido mínimo, especialmente teniendo en cuenta el bombo mediático que se le ha dado. Creo que no recuerdo en mis ocho años aquí una noticia que se prolongara durante tres meses, como ésta. Ni con el Tíbet, vamos.

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