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Trasplantes y desplantes: Comentarios

Enviado por huaiyi
(Contacto Página)

¿China está haciendo algo por el medio ambiente, por la contaminación, por el ahorro de energia...? ya... supongo que la respuesta será: "China es muy grande y tiene mucha población. Bien me temo que esas directivas se quedan unicamente en la esfera de la literatura legal y mediática. Éstas medidas que mencionas están omnipresentes en el discurso que todo chino, pese a convivir a diario con la contaminación, repite hasta la saciedad, calcando hasta la última coma y sin cuestionarlo jamás.

Por otra parte calificar a "El País" como el mejor diario de España es exclusivamente porque los demás no merecen ni el apelativo de periódicos. Su nivel cae en picado desde hace tiempo y sus meteduras de pata son cada vez más frecuentes.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

No se trata sólo de borregos repitiendo propaganda, eso es un cliché totalmente erróneo. Yo he oído por ejemplo al Comisionado de la ONU para el Cambio Climático, Ricardo Lagos, elogiando los esfuerzos de China, y no en un discurso sino en una conversación.

Por supuesto que el resto de periódicos españoles merecen el apelativo de periódicos. El Mundo tiene la mejor versión web española. Público es agua fresca y con unas portadas fantásticas. ABC es historia de España, La Vanguardia tiene a uno de los mejores conocedores de China en sus filas... Vamos vamos hombre.

~~~

Enviado por huaiyi
(Contacto Página)

La realidad es tozuda, y la barbaridad que ha soltado recientemente Xie Zhenhua, negociador sobre el cambio climático y vicepresidente de la Comisión Nacional de Desarrollo y Reforma, demuestra que China se guarda todos los ases en la manga respeto al Cambio Climático.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/China/pone/duda/hombre/cause/cambio/climatico/elpepisoc/20100311elpepisoc_5/Tes

El tiempo dirá, pero creo que China ya se quitó la máscara en esta cuestión. Desarrollismo a cualquier precio es la política.


¿Cuál es ese conocedor de China de La Vanguardia? (que por cierto no es tan mal diario). Lo de los demás... en fin, el ABC está relegado a los casinos de los pueblos y su audiencia literalmente se muere; Público es poco más que La Razón de izquierdas, puerilmente pro Zapatero (aunque con puntuales buenos artículos, especialmente en ciencias) y la web de El Mundo es una basura, en el contenido (¿encontraron ya el ácido bórico?) y en lo técnico, te lo dice un ingeniero.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Ojo, no nos quedemos sólo con los titulares que a veces son exagerados para atraer al lector... Leyendo la noticia que enlazas, verás que no es para tanto. Creo que el desarrollismo chino se está moderando, porque se han dado cuenta de que a la larga les puede salir caro. Eso sí, no esperéis cielos azules a partir de mañana porque arreglar el desaguisado es un proceso lento.

El conocedor de China es Rafa Poch. Los casinos de los pueblos son un lugar muy digno. Público, tú mismo ves que tiene cosas buenas. La web de El Mundo no suele hablar de ácidos bóricos, afortunadamente, y a nivel ingeniería no tengo ni idea, pero a nivel de lector es la mejor, en cuanto a velocidad de actualización sobre todo.

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Enviado por Eduardo
(Contacto Página)

Intersante empresa china concienciada de la contaminación del Medio Ambiente: Broad Air Conditioning.

http://www.youtube.com/watch?v=mJmqAIf8peY&feature=related
http://www.broad.com/english/
http://www.broad.com/english/product/zykt/ydzyktzj.asp

Un saludo.

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Enviado por Daniel
(Contacto Página)

"¿China está haciendo algo por el medio ambiente, por la contaminación, por el ahorro de energia...?"

Sin lugar a dudas, sí. Se está haciendo mucho. Si verdad quieres saber por donde van los tiros, echa un vistazo a este gran artículo (mucho tiempo y mucha investigación) the James Follows: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2008/06/china-8217-s-silver-lining/6808/

O a este otro de The New York Times, donde afirman que China lidera la carrera por las energías renovables: http://www.nytimes.com/2010/01/31/business/energy-environment/31renew.html

Que la situación a día de hoy sea lamentable en China no quiere decir que no se estén haciendo cosas para solucionarlo.

Respecto al tema de la adopción, algo de lo que casi nadie habla es de cómo lo ven los chinos... Si yo lo fuera, me indignaría bastante el no poder recibir un trasplante de hígado porque los extranjeros lo compran a 130.000 euros...

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Enviado por educantabro
(Contacto Página)

El Pais tendría que denunciar también el turismo sanitario que se realiza en España por parte de muchos extranjeros que vienen a tomar el sol y de paso a colocarse una cadera nueva a costa de nuestra seguridad social. Hay mucho moralista, pero cuando uno esta necesitado no sabe lo que puede hacer hasta verse en esa situación. No me parece mal que los órganos de los ejecutados sean trasplantados, siempre que ellos o sus familias lo autoricen. En China lo hace el estado por culpa de una ideología (el comunismo) que conceptúa al ser humano como un objeto para cumplir determinadas tareas y del que se pude disponer para lo que el grupo dirigente crea oportuno y de esto El Pais si que no denuncia nada. Evidentemente lo que no tenía que haber es la pena de muerte. (Pasarse toda una vida en una cárcel china puede ser mucho peor). Por lo demás el reportaje me parece bastante sensacionalista.

En cuanto la adopción, aquellos que somos familia de una niña adoptada de origen chino, estamos y estaremos siempre agradecidos a China y a su sistema de adopción,- que es uno de los mas trasparentes y claros que existen –así como tenemos una admiración e interés por su cultura y tradiciones que otra forma quizás nunca hubiéramos tenido por una de las mas fascinantes civilizaciones desarrolladas por la humanidad.

Nuestra experiencia con los ciudadanos chinos en cuanto reconocían a mis parientes como adoptantes era de cariño y agradecimiento. No dudo que existan chinos que no les guste la adopción internacional, pero no encontramos allí ningún caso sino, como comento, todo lo contrario. En España cuando gente de la comunidad China (por ejemplo un restaurante) cuando nos ve se muestran todos muy interesados y contentos con nosotros y con mi ahijada China. (Eso si, todos los camareros siempre se dirigen a ella en Chino ja, ja., pero evidentemente no tiene ni idea).

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Tienes también la iniciativa de Rizhao, una ciudad china que funciona con energía solar:

http://www2.esmas.com/salud/salud-natural/104114/la-ciudad-iluminada-sol

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Enviado por huaiyi
(Contacto Página)

Respecto a la energía solar, China no es líder ni en investigación ni en generación, tan sólo en producción, como lo es en otros sectores industriales.

Lo significativo es que China funciona con un 70% de carbón y menos de 0.01% de energía solar. Sí es líder en emisiones de efecto invernadero y éstas no dejarán de crecer. Cuestiones propagandísticas como lo de Rizhao quedan fuera del debate.

Si ahora China, a través de su negociador para el cambio climático nada menos, ha puesto en duda el origen humano de éste, abre la puerta a un futuro desarrollo basado en modelos del s.XIX.

Simplemente es una irresponsabilidad para un país como China hacer bandera del negacionismo.

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Enviado por FJ
(Contacto Página)

Hola:

Muchos temas en el comentario de hoy.

Quería hacer una precisión en forma de leve tirón de orejas: los padres adoptantes no "pagamos mucho por esas adopciones". Es cierto que hay un donativo y que lo aportamos con gusto, pensando en que ni de lejos alcanza los gastos que ha tenido nuestro hijo mientras no hemos podido atenderle nosotros, y que además servirá para mejorar las condiciones de los demás niños que permanezcan en el orfanato; pero los gastos en una adopción son los correspondientes a las gestiones y los trámites legales. Lo caro es el viaje, porque China está muy lejos de España.

El resto del artículo me ha parecido estupendo.

Un saludo a todos,

. . . Francisco Javier

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

huaiyi: insisto, el negociador chino no negó el cambio climático, simplemente enumeró las distintas opiniones que hay, dijo que el gobierno chino opta por la lucha contra el cambio climático, y El Pais lo sacó de quicio. Si lo hubiera negado sería un escándalo mayúsculo, la prensa internacional se habría echado encima del señor Xie, pero sólo me consta que el diario español haya interpretado eso.

Buscando en Google "China denies climate change" no encuentro nada:

http://www.google.com/search?num=100&hl=en&q=china denies climate change&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

En cuanto a Rizhao, no es sólo propaganda. Las Naciones Unidas premiaron la iniciativa. Si todo lo que China hace positivo, al contarlo, se considera propaganda, entonces todo lo negativo, ¿debemos considerarlo propaganda americana?

FJ: lo que quería decir, y a lo mejor me he expresado mal, es que hacéis un importante desembolso de dinero (viaje, gestiones, donativo...).

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

No he dicho que China haya negado el cambio climático, si así lo has entendido no me habré explicado con claridad.

Lo que he escrito es que el Sr Xie PUSO EN DUDA que el cambio climático esté OCASIONADO POR LA ACTIVIDAD HUMANA, que es exactamente lo que hacen los negacionistas. Tampoco expuso las «distintas opiniones», ya que se trata de ciencia y no pueden aceptarse «opiniones» sino teorías científicas respaldadas por datos.

Poner en duda, a estas alturas del juego, que el cambio climático está originado por el hombre es una irresponsabilidad, pues da alas a aquellos que quieren impedir cualquier medida para paliar sus efectos.

Respecto a si Rizhao es propaganda o no, ahí si que caben las opiniones. Para mí, la política energética se define por los grandes números y no por los parques temáticos, y los grandes números de China arrojan un crecimiento exponencial de la producción eléctrica generada por combustibles fósiles y de sus emisiones derivadas.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

sigo en desacuerdo. Tampoco puso en duda que el cambio esté ocasionado por la actividad humana.

Insisto, él enumeró las corrientes que hay, pero no se puso del lado de la más radical. Corto y pego el párrafo de la noticia:

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"Aún hay dos puntos de vista distintos en la comunidad científica sobre la causa del calentamiento. Mucha gente, la corriente principal, afirma que la quema de grandes cantidades de combustibles fósiles durante el proceso de industrialización ha causado un incremento de gases de efecto invernadero, responsables del calentamiento", declaró en la sesión anual del Parlamento chino, informa Reuters. "Otro punto de vista mantiene que la razón principal es cambios en las manchas solares o cambios naturales del medio ambiente. E incluso hay un punto de vista más extremo que dice que la influencia del hombre en la modificación de la naturaleza sólo puede ser minúscula".
-------------

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Es como si yo explico un día que hay gente que piensa que el holocausto judío no existió, y vayan y digan que yo niego el holocausto. No oiga, yo estaba explicando lo que piensan otras personas...

En cuanto a Rizhao, no es un parque temático, es una ciudad de millones de habitantes, un proyecto bonito, y no conviene menospreciarlo. Las grandes cosas empiezan con proyectos pequeños. La apertura económica de China empezó con un experimento en Shenzhen.

No se trata de negar los problemas que tiene China, porque los hay, sino también de elogiar los proyectos y las soluciones, precisamente porque eso animará a los promotores de esas soluciones a continuar y a extender sus ideas. Creo que no es descabellado, ¿no? A mí este negativismo de la sociedad me desespera...

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

"Aún hay dos puntos de visa en la comunidad científica sobre la esfericidad de la Tierra. Mucha gente, la corriente principal, afirma que la tierra es esférica y achatada por los polos. Otro punto de vista (http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm) mantiene que la tierra es perfectamente plana. E incluso hay otro punto de vista que dice que la Tierra tiene forma de cagandro de elefante."

Insisto. Que un señor que tiene la responsabilidad de representar la posición de China respecto al cambio climático hable de "puntos de vista" y considere a todos ellos igualmente válidos (algunos minortarios, pero puntos de vista igual que los mayoritarios) es alarmante.

Es como si tú consideras que la negación del holocausto es un "punto de vista", minoritario pero tan válido como la "corriente principal". Buen ejemplo el tuyo, el holocausto es un hecho histórico y la influencia científica del hombre en el clima es un hecho científico.

Luego están los intereses.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

OK, admito que el señor Xie no estuvo muy afortunado a la hora de nombrar teorías poco aceptables. Pero de ahí a interpretar que las apoya hay un mundo.

Cuanto más leo la noticia, más desafortunado me parece su titular. Fíjate en el antetítulo y en el lead (primer párrafo) de la información, ¡no dicen nada de eso!

Eso sí, los comentaristas de la noticia, parecen haberse leído sólo el titular. Madre mía, cada vez que se abren los comentarios de las noticias de China, me hago cruces al leer las barbaridades que desborda la gente.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Sobre todo porque una opinión no es una teoría. El mero hecho de enumerar la teoría científica globalmente aceptada y las opiniones menos aceptables en régimen de igualdad no es para nada afortunado. Caso del holocausto en boca de un ministro de exteriores en vista a Israel.

Vamos, que esto en boca de alguien que ostenta esta responsabilidad, me sigue pareciendo alarmante. Puede ser un error de expresión y no una declaración de intenciones. Quedo a la espera de nuevas intervenciones de este caballero tan poco científico.

En cualquier caso, estamos de acuerdo en lo fundamental. Una lástima que los exaltados de turno en lo que a China se refiere hagan tanto ruido que no se oiga el análisis. Que por cierto ha de hacerse con lupa. El tema es suficientemente serio como para no pasar por alto «opiniones» disfrazadas de teorías.

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Por provocar un poco, no creo que el señor ese haya metido la pata. Solo ha enumerado las diferentes teorías que hay actualmente sobre el cambio climático. La manipulación periodística puede decir lo que quiera en su titular, pero el fondo de lo dicho por el señor es esencialmente cierto, hay diversas teorías (las teorías esencialmente son opiniones) dentro de la comunidad científica.

Que Huaiyi los comparta o no es otra cosa, pero me parece de mente estrecha afirmar que la causa del cambio climático (si lo hay) sea por la acción del hombre y no admitir que pueda deberse a otras causas como defiende otras teorías. Me parece muy oportuno el ejemplo de la Edad Media sobre si la tierra es redonda. Creo, y sin ánimo de ofender a Huaiyi, que se está comportando como la Iglesia de aquella época, al afirmar que SU verdad es la auténtica.

Por algo, todas son teorías, si estuvieran más o menos probadas, serian leyes. Es evidente que el hombre, con su actividad, ha cambiado la Tierra, pero también es cierto que a lo largo de la historia, el planeta ha tenido fases de más o menos temperatura. Afirmar tajantemente que el calentamiento global se debe a la acción humana sin aceptar que las otras teorías también puedan ser válidas o que el efecto pueda deberse a la combinación de múltiples teorías, me parece de mente estrecha y en líneas de las histerias que hay hoy en día relacionado con todo lo políticamente correcto.

Vamos, que estoy harto de la corrección política, al pan pan y al vino vino. Que hoy sea la teoría mayoritaria no quiere decir nada. La Tierra plana también era la teoría mayoritaria de entonces. Lo importante es que se confirme o se refute las teorías mediante estudios científicos serios y rigurosos, no por mucho gritar y censurar va a ser más cierto.

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Ahhh!! Me he fijado que el tema del post no es el cambio climático, sino lo del transplante de órganos.

Bueno, como buen opinador profesional que soy, también voy a opinar sobre el tráfico de órganos. Uno sabe de todo y puede opinar de todo, y todo gracias a este sistema tan bueno y gracias por supuesto a Google. Viva la libertad, viva la democracia y viva Google!!! (la Santísima Trinidad)

El tráfico de órganos me parece mal, pero eso es muy simplista, no? Voy a extenderme un poco más. Me parece más que mal, injusto, sobre todo porque al final, como siempre, son los ricos quienes se benefician de ello. Abogaría por un sistema tipo español donde hubiera una lista y se pusiera ala gente por urgencias médicas, más que por dinero. Dicho esto, es humano que la persona que se está muriendo por enfermedad pague lo que sea por salvarse y la persona se está muriendo de hambre venda lo que sea para vivir mejor, incluso si es un órgano suyo.

El Estado debe regular este asunto tan delicado. Y si el hospital de Tianjing se ha saltado la ley a la torera, se debería investigar y sancionarle si es procedente, siempre bajo el imperio de la Ley.

Lo de El País es indigno, un periódico cada día más sensacionalista. El titular venia a decir que China era una especie de supermercado de órganos. E insinúa, claro está, que el gobierno sabe eso y usa a los presos ejecutados para hacer negocios. Solo les ha faltado decir que a los de Falungong se les extraía forzosamente y vendía sus órganos al mejor postor.

Pero qué vamos a decir sobre la prensa occidental, defensora de la libertad y de la democracia y creadora de opinión pública, tan supuestamente libre ella que no rinde cuentas a nadie salvo a su conciencia. Vamos, meadora de agua bendita y a los que los seres corrientes tenemos que postrarnos ante ella por iluminarnos en este mundo oscuro y malvado.

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Enviado por alegret
(Contacto Página)

Yo desde luego y como padre adoptivo de una maravillosa niña China estoy agradecido a su país de origen.Le inculcó, además, el amor a su país y a una civilización como la suya de más de 5000 años. Mi hija esta muy orgullosa de ser China y nosotros, también.
Y por supuesto que sufrimos penalidades pero todo compensa por haber hecho lo mejor de nuestra vida, como es tener a Rosa Mei.

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Enviado por aorijia
(Contacto Página)

Tema espinoso el de hoy...

Yo, voy a confesarme, me he beneficiado del turismo hospitalario de forma directa, traduciendo en más de una ocasión informes médicos de noruegos que iban a España "a tomar el sol". Lo siento.

Entiendo que alguien en una situación en la que peligra su salud haga lo que sea para recuperarse. Es preciso regular las donaciones para que no haya agravios comparativos con alguien más enfermo, pero menos rico.

La cifra que dejas caer del 65% de los órganos procedentes de ejecutados...pone los pelos de punta.

En fin, esto de escribir comentarios con el móvil no es lo mío.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Por alusiones, vamos allá. Weiyi demuestra en su intervención un pobre dominio del castellano. El lema «teoría» tiene en castellano varias acepciones y Weiyi las confunde, no sé si intencionadamente, para tratar de defender lo indefendible.

teoría.
1. f. Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación.
2. f. Serie de las leyes que sirven para relacionar determinado orden de fenómenos.
3. f. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de ella.

Una teoría a la que se ha llegado a través del método científico de investigación, está respaldada con datos y apoyada por la comunidad científica internacional (p.e. la Teoría de la Gravitación Universal) no tiene que ver nada con la «teoría» (acepción 1) de que Elvis fue abducido por los aliens y que ahora vive entre nosotros. Sólo en este último caso, en castellano «teoría» equivale a opinión.

(continúa)

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Enviado por Weiyi (nota del administrador del blog: creo que hay un error y se trata de Huaiyi, no de Weiyi)
(Contacto Página)

(continuado)
Yo, como cualquier persona racional, acepto el conocimiento científico hasta que sea matizado o refutado y de momento esto último no ha sucedido con la influencia humana sobre el clima. Igualmente como persona racional, descarto tajantemente cualquier «teoría» puramente especulativa que carece de la mínima prueba.
Ahora bien, sé a la perfección que además de ciencia hay poderosos intereses y para éstos cualquier «teoría» que les beneficie es buena.
Chino Chano: Tienes en Weiyi un perfecto ejemplo de lo que dije en comentarios anteriores. El hecho de que el Sr Xie cometa la imprudencia de igualar teoría y «teoría» da alas a los negacionistas que básicamente dicen que no hay nada demostrado, que hay muchas teorías y contaminando que es gerundio.
Si esto no es repetir el discurso negacionista «calcando hasta la última coma y sin cuestionarlo jamás», que venga Dios y lo vea.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

¿Pero eres Huaiyi o Weiyi? Vaya lío...

Creo que estamos discutiendo el sexo de los ángeles. ¿Qué más da que el cambio climático lo haya creado quién? Lo importante es que el hombre puede hacer cosas para solucionarlo. China creo que lo reconoce así, y en 2009 anunció medidas para mejorar su intensidad de carbono (medidas un poco tramposillas, como ya conté en el blog, pero que por lo menos mostraban cierta postura activa).

No sé por qué este interés de algunos medios en remover el gallinero con temas superfluos, para generar discusiones baldías. El verdadero problema es que China quiere que la solución venga de Occidente, y Occidente quiere que China, la mayor contaminadora, se moje más. Ahí está el quiz de la cuestión, las palabras de Xie son lo de menos.

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Enviado por FJ
(Contacto Página)

Gracias por la aclaración, ChCh. :-)

Un saludo,

. . . Francisco Javier

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

No sé Huayi, es teoría de la gravitación universal o ley de la gravitación universal? En cualquier caso, por no discutir temas estériles te doy la razón. Tu erudición y tu dominio del castellano me ha convencido definitivamente. Con tus argumentos de peso apoyados por unas magnificas definiciones de la RAE, los demás nos tenemos que cerrar la boca. En fin, contra la soberbia, humildad.

En cualquier caso, el acuerdo climático es sencillo o complicado como se quiera ver. Aquí, en occidente únicamente echan la culpa a China, pero son básicamente hipócritas. Propongo una solución que creo que es justa y que China aceptaría sin duda. Aunque no se sí occidente.

Se calcula el CO2 máximo que admite la Tierra para evitar el cambio climático y esa cantidad de emisión se divide entre toda la población del planeta. Con el CO2 per capita se obtiene la cantidad de CO2 que puede emitir cada país. En este caso, es seguro que China está por debajo y puede seguir creciendo hasta llegar a la media de CO2 per capita mundial y los países occidentales tendrán que reducir sus emisiones de CO2. Se puede crear un mercado secundario de compra venta de derechos de emisión para que los países contaminantes pueda comprar su parte a los países menos contaminantes.

Pero claro, lo que occidente quiere es que China reduzca sus ya bajas emisiones per capita todavía más y así ello reducir mucho menos sus propias emisiones. Muy cucos los occidentales. Y ahí están los medios haciendo campaña, culpando del fracaso a los chinos.

Ya sabemos todos de que el va juego, al final todo son intereses y geopolítica, así que menos lobos caperucita. Menos derechos humanos y menos defensa de la libertad y democracia. Menudos hipócritas.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Teoría, mentecato. http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitation

«Se calcula el CO2 máximo que admite la Tierra para evitar el cambio climático»

¿Acabas de aceptar que el cambio climático está causado por la actividad humana? ¿Dónde quedaron esas otras «teorías» que considerabas válidas hace un momento? Bueno, nunca es tarde. Por cierto, el cambio climático ya no puede evitarse, sólo pueden mitigarse sus efectos.

Y para que eso sucediera, China tendría que poner de su parte, cosa que no está haciendo ni de lejos dada su parte de responsabilidad en el asunto.

Respecto a tu propuesta, consigue que China acepte que se auditen sus emisiones y te habrás ganado el Nobel de la Paz. Una vez conseguido esto, ya discutimos el resto de tu propuesta.

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

¿Quién ha dicho lo contrario? Al igual que le señor ministro este, yo solo digo que hay una posibilidad de que el calentamiento sea por efecto de otras causas. Pero parece que eso para ti equivale a no reconocer que la creencia mayoritaria es que el hombre es el causante el cambio climático. No sé, no son cosas excluyentes. Y efectivamente, creo que le cambio climático es causado por el hombre, pero tengo la humildad de reconocer que pudiera estar en un error en cualquier caso, cosa que tu soberbiamente parece no querer reconocerlo.

En cualquier caso, exige a tu gobierno occidental que de ejemplo, que por algo lleva contaminado desde la revolución industrial y un yanqui contamina 5 veces más que un chino. Aplícate el cuento, mantecado. China pondrá de su parte cuando haya un plan aceptable, no las imposiciones que vosotros, listillos, quieran imponer.

No por mucho enfardarte vas a tener mas o menos razón, tómatelo con calma, chaval, que te va dar ardor de estomago estar tan amargado.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

bueno, olvidándome de las puyas que os lanzáis, y que espero que no lleven sangre al río, así a bote pronto la teoría no me parece mala idea... Pero me temo que no se llevará nunca a cabo, ni esa ni nada parecido.

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

No te preocupes chinochano, esto me lo tomo a modo de broma. Si tuviera que enfadarme por cada comentario de estos, estaría en el psiquiátrico. Solo tienes que ver a la gente que opina en los medios online, el 90% dice cosas sin valor y sin conocimiento, además con creciente prejuicio y xenofobia hacia todo lo chino.

Pero volviendo a la propuesta mía, si se hace esta propuesta, los chinos aceptan seguro, porque implica que China podría seguir incrementando las emisiones. Lo que pasa es que todas las propuestas actuales exigen a China reducir las emisiones y lo que dice China es reducir la intensidad energética, que es similar a mi propuesta. Reducir la intensidad energética por unidad de PIB significaría que China seguiría incrementando el total de emisiones.

Pero los países desarrollados quieren que un chino emita 1 y ellos seguir emitiendo 5, que es básicamente su propuesta. Es decir, que tanto los países desarrollados como china disminuyan las emisiones, pero lo dicho, eso significa perpetuar el derecho de los ricos a emitir más contaminantes. China nunca aceptará eso porque supone una limitación para su desarrollo

Y la prensa, a bombo y platillo machacando a China, el demonio que ha hecho fracasar la cumbre de Copenhague.

Ya no me creo nada de lo que se dice en occidente. Todo es usado como arma política para frenar a China, que si los DDHH, que si la contaminación, que si los trasplantes de órganos...etc. Hipocresía pura y dura.

Ya sabes lo que pienso al respecto y ya lo he comentado en más ocasiones. Hay que seguir trabajando y fortaleciendo la defensa nacional. Si eres un país débil, un día cualquiera, con una excusa cualquiera, los demonios occidentales te invadirán en nombre de la democracia, de los DDHH o de Dios. La defensa de la soberanía nacional y de la libertad, se consigue con trabajo y esfuerzo. Solo los poderosos son realmente soberanos, eso lo tengo clarísimo.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

El temor de Occidente es que un día China se vuelva como ellos. Como la España del siglo XVI, el Reino Unido del XIX o el EEUU del XX. Tiene potencial para ello, pero espero que sean menos cenutrios de lo que nosotros fuimos y no se les suba el poder a la cabeza.

En fin, tengo tres debates abiertos en varios foros (en mi email por los toros, en Facebook por la supuesta "Corona Catalano-Aragonesa", aquí por el eterno problema chino), así que me apetece irlos cerrando, que discutir es divertido pero en exceso sienta mal...

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Resumiento los hechos:

- El negociador chino para el cambio climático equipara la teoría científica avalada y demostrada con otras teorías especulativas y las pone todas al mismo nivel de credibilidad.
- Esto coincide con el discurso negacionista «hay muchas teorías, nada está demostrado, de momento contaminamos y luego ya veremos» que encaja perfectamente con la política china al respecto, lo cual da pistas de cuál puede ser la futura política china.
- Algunas personas apoyan inquebrantablemente la posición china, se diga lo que se diga, haciendo gala del «doblepensar» más orwelliano.

Finalmente, el discurso victimista de Weiyi es el propio de todas las dictaduras. Ya se ha comentado en este foro que Franco también decía algo similar e igual de increíble. «Los de fuera nos atacan y no quieren que prosperemos». La solución: una sociedad policial en la que te dicen lo que tienes que pensar y lo que tienes que decir. Weiyi es un buen ejemplo, como dije, coma por coma.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Afortunadamente, confío en que ningún lector de este foro se crea esas chorradas nacionalistas de «nos odian y por eso no nos dejan contaminar». En un debate serio, no hay espacio para las proclamas.

Los hechos son los siguientes:

- Diga lo que diga el negociador chino, el hombre influye en el clima.
- China es, con diferencia, el mayor contaminador del planeta en valor absoluto.
- Las regiones desarrolladas de China también son las mayores contaminadoras per capita. Shenzhen contamina más que Extremadura.
- Según todas las previsiones, esta situación se ha de acrecentar en pocos años.
- Si se quieren mitigar los efectos del cambio climático, hay que actuar ya, no dentro de 50 años como parece pretender China.
- Todas las iniciativas para paliar los efectos del cambio climático, sin excepción, han venido de Occidente. China todavía no ha aportado nada.
- Por último, la clave está en algo que Weiyi pasa por alto: LA AUDITORIA DE LAS EMISIONES QUE CHINA JAMAS ACEPTARA.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

«Si eres un país débil, un día cualquiera, con una excusa cualquiera, los demonios occidentales te invadirán en nombre de la democracia, de los DDHH o de Dios. La defensa de la soberanía nacional y de la libertad, se consigue con trabajo y esfuerzo. Solo los poderosos son realmente soberanos, eso lo tengo clarísimo.»

Aquellos que vivan en países libres, con libre acceso a Internet (lo siento por los alegres chavales de Corea del Norte) pueden investigar tranquilamente quién ha invadido a quién en los últimos años.

Tibet, India, Rusia, Vietnam. Esta página de la Wikipedia es un tesoro (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_the_People%27s_Republic_of_China) que lamentablemente está censurada en algunos países. Pero tranquilos, la censura es para evitar que se corrompa la mente de los jóvenes. Evidentemente todo lo que se dice aquí es mentira, propaganda de los demonios occidentales y de la CIA, así que no merece la pena leerlo.

Lo mismo sucede con el cambio climático.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Todo no es propaganda, desde luego, pero que hay propaganda occidental contra China, eso es algo claro y diáfano. Hasta ciero punto comprensible, pues hay temor a China, pero es propaganda. Y la gente tiene el cerebro muy lavado cuando se trata de hablar sobre China, en China... y en Europa. Date un paseo por los comentarios a las noticias de China que hay en El País, El Mundo, Menéame... Lo que se lee allí tiene mucho racismo que no admitiríamos contra otras etnias. No es victimismo, es la realidad.

Ello no quita que China tenga graves problemas de derechos humanos, contaminación, corrupción, mala sanidad, falta de libertad de expresión, opacidad en problemas sociales, persecución a disidentes y muchos otros. Pero al pan pan y al vino vino, con China a veces los análisis desde Occidente es frecuente que sean erróneos, y que oculten ciertos aspectos de la realidad que no interesa que la opinión pública occidental conozca.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Y en este sentido, el caso del cambio climático es un magnifico ejemplo. China es en efecto la que más contamina, pero en los últimos años, varios accidentes industriales (como el que contaminó el río Songhua en Harbin) mostraron al país que ocultar el problema o darle la espalda puede traerle dos cosas que Pekín no quiere:

-Inestabilidad social (en Harbin la gente llegó a abandonar la ciudad por miedo).
-Problemas económicos (pagar todos los enfermos por la mierda atmosférica, los accidentes industriales, la bajada en las exportaciones por artículos contaminados en el exterior, etc).

En consecuencia, China está en el curso de cambiar su táctica y prestar algo de más atención al medio ambiente. De allí medidas como la promoción de la energía solar (el ejemplo de Rizhao), la eólica, la nuclear (para ellos es limpia, qué puedo decir), o reforestar, o endurecer las inspecciones.

¿Todo fachada? No creo, pues creo que los chinos no son tontos y de verdad creen que les beneficiará.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Hay una diferencia fundamental, y es que en Occidente se respeta la libertad de expresión. Tu blog se hospeda en Estados Unidos y, en base a la libertad de expresión que allí se respeta, personas como Weiyi pueden escribir barbaridades como las que espeta en su último comentario.

En China esto es impensable. Y no hablo de barbaridades, hablo de decir la verdad. Los posts, los comentarios, los artículos desaparecen o son bloqueados. Esto no es propaganda, es la realidad. Y sólo por esto creo que no se puede hablar de «propaganda occidental» frente a «propaganda china» como si fueran equivalentes. Es simplemente ridículo.

En Occidente todos tienen derecho a hablar. De hecho, muchos chinos tienen que ir a Occidente para poder hablar. Al revés, jamás ha sucedido. La diferencia es abismal.

Respecto al racismo, no creo que se pueda afirmar que los occidentales sean más racistas que los chinos. Hay mucha literatura acerca del racismo de los chinos, así que no insistiré más.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

No son equivalentes las trabas a la libertad de expresión de China y de Occidente, ni tampoco sus propagandas, pero existen en ambos lados. Ni EEUU ni España son el paraíso total de la libertad de expresión (pregunta a El Jueves, a Rodríguez y Ripa...), ni China es un lugar completamente cerrado a las críticas. Nada es blanco ni negro, hay tonos de gris que a veces olvidamos, o no nombramos para intentar convencer al otro.

No sé si los chinos son más o menos racistas que los occidentales, pero ello no sirve de eximente ni de atenuante a las kukluxklanadas que la gente deposita en los comentarios de las noticias. Si leyera mejor el chino igual también me escandalizaría, pero como lo que leo es en español, quienes me escandalizan son los míos.

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Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Bueno, es difícil y harto cansado discutir con gente que tiene las ideas tan claras y tiene un modo de ser tan recto y sin contradicción alguna. Tiene una explicación para todo y todo perfectamente coherente y bien argumentado. Bravo!! Que se presente para presidente, a lo mejor es el Obama español y el Mesías que va a salvar a la tierra del incierto destino al que nos dirigimos.

Bueno, asumiendo todas las limitaciones que me ha puesto Huayi, al final su opinión vale lo mismo que el mío. Pues eso, las opiniones, cada uno tiene uno.

Debe ser difícil eso del dialogo de civilizaciones, si entre 2 personas que viven en la misma sociedad hay tan diferente percepción de las cosas, imagínate entre 2 personas pertenecientes a 2 mundos diferentes, cada uno lastrado por su historia y por sus circunstancias.

Pues eso, solo había pasado por tu blog a soltar alguna perlita para crear un poco de polémica... pero como dices chinochano, en exceso cansa. En el fondo, creo que chinochano conoce cada vez mejor por qué los chinos piensan como piensa.

En algún otro momento me pasaré por tu blog para dejar algún que otro comentario incendiario, para que el público se entretenga ;-) y eleve la audiencia de tu blog.

Saludos cordiales.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Tu presencia asegura por lo menos 40 o 50 comentarios en un blog que habitualmente no pasa de 10 así que... casi que se agradece. ¡Pero mejor centrar los debates en las ideas, y no en aquellos de quienes proceden!

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

«Bueno, asumiendo todas las limitaciones que me ha puesto Huayi, al final su opinión vale lo mismo que el mío. Pues eso, las opiniones, cada uno tiene uno.»

Bueno, es un hecho que todas las personas son respetables pero no todas las opiniones no lo son. Como la opinión de que los negros son inferiores, por ejemplo. No es respetable en absoluto. Y muchas otras, tampoco.

«si entre 2 personas que viven en la misma sociedad hay tan diferente percepción de las cosas, imagínate entre 2 personas pertenecientes a 2 mundos diferentes»

Con toda seguridad tú y yo pertenecemos a«mundos» diferentes. A sociedades diferentes, vamos.

«Pues eso, las opiniones, cada uno tiene uno.»

Ya lo quisiera yo. Lamentablemente, hay 1.300 millones de personas que tienen la misma, y eso tú lo sabes bien.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

El pensamiento occidental también puede ser muy homogéneo e inmovilista en algunos temas. China, uno de ellos. Pero algo se mueve en ambos lados.

Algo esencial para que se mueva es aceptar que el otro no tiene las mismas ideas que nosotros, e intentar salvar ese obstáculo.

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

El primer paso es permitir que todo el mundo exprese sus ideas, y Occidente dio ese paso hace siglos. China ni está ni se la espera.

Dicho sea de paso, no estoy de acuerdo con lo que dices del pensamiento occidental: las mejores obras sobre la cultura china se han publicado... en Occidente. De lo que sobre Occidente se publica en China, mejor ni hablamos. Por poner un solo ejemplo, ¿para cuándo un Jacques Gernet chino?

Sincermente, aprecio de corazón tus buenas intenciones, pero en las relaciones oriente-occidente es China la que está aplicando la ley del embudo.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Seguimos el partido de tenis... "la culpa es de China, es de Occidente, es de China, es de Occidente".

Paremos el partido interminable y preguntémonos: "¿Qué podemos hacer para acabar con esto?".

Nosotros, los occidentales, sobre todo los internautas, los periodistas, los que emitimos opiniones, podemos hacer algo muy importante: informar de todo lo que pasa en China con la mayor objetividad posible, y contando también lo que importa a los chinos, no sólo a los estadounidenses.

Así de simple, no pido más. Y sí, China es una dictadura mu mala.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

http://www.usatoday.com/money/industries/energy/environment/2010-03-25-china-clean-energy-investing_N.htm?csp=34

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency

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Enviado por TheChinaClipper
(Contacto Página)

Jajajajajajajajajajajajajajajajajaaaaaaaa... ay madre la que os estáis echando a la cabeza. Voy a opinar porque de lo que se habla aquí sé un poco. Vayamos por partes:

- Cambio climático. El efecto que las actividades del hombre puedan tener a escala global son nimias, sí son importantes a escala local, y en eso China sí que lleva la delantera (ir a Datong y examinar la publicidad, la mitad son anuncios de hospitales relacionados con afecciones pulmonares). Para lo demás, mañana se producen en el Sol más manchas solares de lo normal y el mercurio pasa de cero a treinta en un santiamén.

- En cuanto a lo de China esto, China lo otro... Hay que decirlo, los chinos son unos pupas, centenares de años aislados del extranjero para ahora venir y decir que occidente da la espalda a China, que nunca son bienvenidos, bla, bla, bla. Puede que no os deis cuenta, pero hoy por hoy el mayor "enemigo" para China son los propios chinos.

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Enviado por TheChinaClipper
(Contacto Página)

...son los propios chinos. ¿Qué se puede esperar de un país en la que una camarera de cafetería de hotel cobra 1400RMB al mes mientras su jefe ya va por el quinto Lexus? Pues una revolución. La mayor flaqueza de China (y potencialmente peligrosísima) se encuentra dentro de sus fronteras. Los excesos de pocos y la escasez de muchos están fraguando un ambiente muy propicio para revueltas y desórdenes.

- Y por último y de forma más personal, TODOS, repito, TODOS los extranjeros que están aquí intentando hacer negocios con chinos hablan de su poca seriedad, su falta de vergüenza, y la imposibilidad de estar tranquilos en sus contratos. ¿Sabéis que muchas empresas hacen controles de calidad de embarque a los proveedores chinos? ¿sabéis por qué? Pues porque si no lo haces a lo mejor te encuentras con que cuando llega a España el contenedor está vacío. Toda norma y arancel tiene un origen.

Esto es todo,el CC es un negocio y lo que le pasa a cada uno es consecuencia de sus acciones.

Saludos

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Se nota que TheChinaClipper es un occidental. Dice lo que piensa sin necesidad de preguntar al comisario político. Otros no hubieran dicho ni que sí ni que no, que hay muchas teorías, que no se sabe, que vuelva usted mañana. Weiyi hubiera dicho primero una cosa, luego otra, y luego una y otra a la vez.

Ahora bien, TheChinaClipper, ¿tienes una sola prueba de eso que afirmas respecto del cambio climático? ¿O me lo tengo que creer porque sí?

Respecto a lo de China, que estuvo aislada centenares de años es un mito que no aguanta una búsqueda en Google. Que son unos pupas, bueno, simplemente necesitan propaganda que difundir y un malo al que echar la culpa de todo para justificar sus políticas. Weiyi ya lo dijo, no quieren que les invadan los malos.

Lo que dices de la desigualdad rampante y el incumplimiento flagrante de contratos, «casi» todo el mundo lo sabe. Sin embargo, creo que es casi más importante la ausencia de sociedad civil, que creo que es algo que ChinoChano pasa por alto.

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Enviado por Haiwie
(Contacto Página)

No estoy de acuerdo con lo que dice Huaiyi de que 1300 millones de personas tienen la misma opinión, lo que da a entender que a todos los chinos se les ha lavado el cerebro y piensan igual... Yo antes también daba por hecho muchas cosas relacionadas con China, es una postura muy extendida en Occidente: nos leemos las noticias producidas por los medios occidentales y nos formamos una opinión, y en el caso de China, sin tener mucha idea de este país tan complejo. El comentario que has hecho Huaiyi refleja que sigues dejándote llevar por los prejuicios... Es verdad que el PCC intenta que su propaganda llegue a todos los chinos desde la más tierna infancia, es una forma de manipulación muy extendida, pero hoy por hoy gracias a Internet y a muchos otros factores no todos los chinos creeen igual, créeme desde que estoy en China me he dado cuenta de muchas cosas, por ejemplo, incluso conocí a un profesor en Tsinghua que criticaba al gobierno (aunque eso sí, de forma sutil y constructiva).

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Enviado por Haiwie
(Contacto Página)

...Por tanto, lo mismo podría decir de tu caso, si dices que los chinos han sido manipulados toda la vida, lo mismo diría de ti, ya que parece que sólo has tenido acceso a los medios occidentales (que si bien son medios más libres, no dejan de ocultar muchísimos intereses y medias verdades). Yo antes era bastante pesimista con China condenada a vivir bajo el regimén comunista, pero creo que hay esperanza para el futuro, y NO TODOS LOS CHINOS PIENSAN IGUAL, este gobierno, al igual que todas las dinastías chinas, tendrán un fin, es más, no creo que sea tan lejano como parece...
Para terminar, creo que hay muchas cosas que dices que es verdad, pero creo que piensas como el ¨mainstream¨ y no aportas tampoco muchas novedades. Una de las cosas que me gustan de este blog es que el autor y muchos otros partícipes aportan puntos de vista nuevos surgidos desde la experiencia en China para abrir debates más constructivos sobre China y no de discutir ¨¿quién es el más malo?¨

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Enviado por Huaiyi
(Contacto Página)

Ni una figura retórica se me permite. En fin, dejar claro que no opino que absolutamente todos los chinos «piensen» exactamente lo mismo.

Lo más práctico es dejar que los Weiyi de turno nos ilustren con un buen ejemplo... de lavado de cerebro. Ahí va la cita textual:

«Todo es usado como arma política para frenar a China, que si los DDHH, que si la contaminación, que si los trasplantes de órganos...etc. Hipocresía pura y dura. Ya sabes lo que pienso al respecto y ya lo he comentado en más ocasiones. Hay que seguir trabajando y fortaleciendo la defensa nacional. Si eres un país débil, un día cualquiera, con una excusa cualquiera, los demonios occidentales te invadirán en nombre de la democracia, de los DDHH o de Dios. La defensa de la soberanía nacional y de la libertad, se consigue con trabajo y esfuerzo. Solo los poderosos son realmente soberanos, eso lo tengo clarísimo.»

Hale, demonios, id sacando los palillos, que nos van a dejar el culo como un bebedero de patos laqueados.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Lo de que todos los chinos piensan igual es un mito. Aunque yo empiezo a pensar que el 95 por ciento de los occidentales piensan igual cuando se trata de China.

Carlos: insiiiiiiiiiiiiiiisto, nadie niega que China tenga problemas. Pero no me negarás que está mejor ahora que hace 15 años, ¿no? El

"Qué se puede esperar de un país en la que una camarera de cafetería de hotel cobra 1400RMB al mes mientras su jefe ya va por el quinto Lexus? Pues una revolución".

Así me gusta, definir un país por sus extremos. Es lo que mola en la prensa, sí.

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Este blog -sorpresas te da la vida- recibió el premio Blasillo de Huesca 2006 al ingenio español en Internet

Y como no hay uno sin dos, fue galardonado poco después con el Premio 20 Blogs 2006 al mejor blog expatriado

Y agárrate bien a la silla, porque más de un lustro después, llegó el Premio BOBs 2012 al mejor blog en español




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