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Tanta historia en 11 colores: Comentarios

Enviado por Garrotxa
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Muy buena la gráfica, aunque ya me dirá su autor cómo ha calculado el PIB de las tribus germanas en el siglo I, o cómo se comprenden que Imperio Romano=Italia... Estas gráficas son muy resultonas, pero creo que no tienen mucho de científico...

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Pues del Buró Godo de Estadísticas :) La verdad es que no sé muy bien cómo lo hizo, habrá que preguntarle al señor Angus Madisson de la Universidad de Groninga.

Nada, como digo en el post, se trata de cálculos aproximativos, no nos lo podemos tomar al pie de la letra, pero cálculo hay. De los últimos dos siglos, imagino que los datos son bastante fidedignos. De antes, se trata de cálculos teniendo en cuenta poblaciones, cultivos, si había fuerte comercio en una civilización o no, etc.

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Enviado por Aves
(Contacto Página)

Curiosa grafica aunque quizas al tomar tantos siglos de referencia no se refleje con mayor exactitud algunos datos economicos sino al ser muestras,quizas no se reflejan del todo bien esos datos.

Un dato:el PIB refleja el producto interior bruto de un pais,los producidos dentro de un pais o region,tanto si esos productos han sido producidos por el propio pais o por otra potencia extranjera.Creo que para mostrar mejor el precio de los productos a nivel de una crisis,la inflacion o la deflacion,lo mejor es mostrar el IPC en ese caso,y asi se podria reflejar mejor el caso de Alemania en la 1º mitad del siglo 20.

Tambien hemos de tener en cuenta que son cifras a nivel nacional,pero que no reflejan a nivel del ciudadano su poder real adquisitivo.Recordemos que el PIB se divide en consumo,inversion,gastos del gobierno y las exportaciones netas.Un pais del 1º mundo tiene un consumo del 70% en el PIB,mientras que en paises como China apenas llega al 40%.Hace siglos,ese % era muy inferior.

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Enviado por Aves
(Contacto Página)

y si nos apuramos,tambien nos puede mostrar el ahorro publico y privado.Seria curioso ver esta imagen con esos datos divididos por años para ver una mejor realidad de las cosas.Por ejemplo,un fuerte ejercito creo que se veria reflejado en gastos del gobierno.Un pais en que se dirigen muchas empresas a instalar sus fabricas vera incrementado su PIB.A nivel general puede ser una cifra engañosa pero si se emplea bien,puede reflejar datos curiosos.

Aun asi se me hace raro,en las transparencias de clase siempre salia el PIB o IPC de China o India en una lista de varios paises por la mitad,y no tan alta como aqui,ya echare un vistazo.

Un ejemplo del que tambien me acuerdo era del PIB de Argentina y Suiza entre el año 1900 y el año 2000.Los 2 comienzan en el mismo punto pero a lo largo del tiempo se distancian demasiado,luego tienden a acortar algo la distancia... por eso creo que poner tantos siglos en una grafica quizas no es una buena idea.

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Enviado por Aves
(Contacto Página)

Pd:no quiero parecer sobrado o un listillo,he tenido el examen hace 4 dias y no se,creo que me acuerdo de todo xD.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Yo te aprobaba con nota, fijo... Sí, está claro que el gráfico es sólo un juego, y con él he jugado en el post de hoy, sus resultados sólo son aproximados y tienen en cuenta pocas variables.

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Enviado por Herumel
(Contacto Página)

No es por nada, pero solo con este señor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_Espa%C3%B1a
La tabla le falta algo, durante su reinado y el de su hijo: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Philip_II%27s_realms_in_1598.png?uselang=es y sus dominios: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Philip_II%27s_realms_in_1598.png?uselang=es
En un solo matrimonio estaba unido, España, Alemania, Inglaterra, Parte de Italia, Filipinas, casi toda la Sudamérica hasta entonces conocida, etc...no nos compararíamos con China o India, pero el gráfico debería ser diferente, creo.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Insisto en que todo es una aproximación... pero bueno, en el caso español, como dije, en la época imperial España tenía muchas tierras, pero no sé si tenía mucha riqueza... de hecho fue precisamente en los tiempos de Felipe II (creo recordar) cuando el país entero se declaró en bancarrota por las deudas que tenía con los bancos alemanes (¿os suena a lo de ahora?). Aquellas guerras en Flandes nos sangraron...

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Enviado por Osca catalana
(Contacto Página)

Para mí esta gráfica es de risa. Antes de la Revolución Industrial no podía ser China el país más poderoso porque no creó nada como aquello. Para mí el poder no es ni el número de hombres ni el mal que puedas generar, sino la inteligencia e innovación. Y en eso China no gana desde Confucio.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

amigo, ¿sabes dónde se inventaban más cosas antes de la Revolución Industrial?

¿Te suenan la imprenta, la brújula, la pólvora, el papel, el acero, el papel moneda...?

Pues eso... ¡y no provoques con esos nicks!

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Tan solo unos pocos siglos antes, China era casi el centro del mundo. Para ellos todos los que vivian fuera eran barbaros incivilizados, y japon en esa epoca tan solo era una islote lleno de guerreros violentos y piratas salvajes, un pais agricola que todo lo tenian que aprender de china. Ahora de nuevo tan solo estan volviendo a colocarse en su sitio, en pocos años fliparemos.

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Enviado por alvaro
(Contacto Página)

Ghost in the Shell... Tu comentario solo demuestra odio o ignorancia sobre japon.. Que sepas que en una de las epocas dorada de China (controlada por los mongoles, Kublai Khan), China intento invadir Japon, y China no duro nada..
El grafico es muy inexacto..no me refiero ya en la antiguedad, sino incluso en el anyo 2000..Supuestamente este grafico refleja que china GDP es casi siempre mas grande que el de alemania,incluso en 1980, cuando no ha sido hasta finales del 2000.. Se que calcular el GDP en la antiguedad es muy dificil (los calculos normalmente se basan en una estimacion de lo que un pais produce para alimentar y vestir a la poblacion) pero que no sean exactos ni para los tiempos mas recientes..

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Enviado por comiendoconpalillos
(Contacto Página)

Muy interesante la gráfica, por lo visto el Dragón ha estado durmiendo los últimos 200 años y ahora comienza a despertarse de nuevo.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

respuesta alvaro: Informate mejor anda, Japon se salvo por varios motivos. Para empezar que el imperio mongol de Kublai Khan no tenia ganado la confianza de los Chinos del reino central, ademas su ejercito de ginetes formado principales por mongoles no tenian ninguna experiencia naval, son expertos combatiendo en tierra y estepa y para rematar japon se salvo gracias al milagro de KAMIKAZE... El viento huracanado que hundio la flota mongol. Porque si no fuese por eso, Japon habria sido invadido como todos los reinos que fueron conquistados por Ghengis Khan. Pero por aquella entonces tampoco les interesaba apenas al imperio mongol la isla de Japon, (ya que no tenian ningun interes sobre ella) Mas que nada era para quitarse de encima los problemas del pirateo de sus rutas de comercio por el mar este de china y cerca de corea. El legado de esa batalla fue el kamikaze.

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Enviado por Huanqiu
(Contacto Página)

Me ha gustado mucho. China ha sido una gran economía desde sus orígenes y los dos siglos que ha pasado de capa caída (1800-2000) ha sido sólo un pequeño parentesis en su historia.

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Enviado por alvaro
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Perdio o no?

PS: Como dicen en el Economist (figura en el Daily Chart), este grafico hace llorar a economistas...

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Ya me voy a enfadar... ¡¡¡que el gráfico es para jugar, no os lo toméis tan en serio!!!

Aunque la verdad, si el abanderado de la prensa neocon lo critica, ya me empieza a caer mejor el gráfico de las narices...

Bonita la historia del kamikaze que recordáis... sí, China (o Mongolia, o quien queráis que sea) tiene su propia versión de la Armada Invencible. A la flota la vencieron los elementos más que los nipones.

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Enviado por alvaro
(Contacto Página)

Lo siento Chinochano! Es que yo soy uno de esos economistas que lloran!

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Enviado por Dani (ZaiChina)
(Contacto Página)

Sólo un pequeño apunte sobre una gráfica que, con todos sus defectos, no deja de ser apasionante: China no fue el país con mayor PIB durante siglos únicamente por su población, sino por su capacidad de innovación, la calidad de su educación, el espectacular desarrollo de rutas comerciales, sus adelantos técnicos, su buen gobierno, su refinamiento cultural, etc, etc, etc...

Alguien más arriba ya ha citado la pólvora, imprenta, brújula, el papel... De hecho, muchos de los adelantos de la Revolución Industrial hubieran sido imposibles sin las innovaciones chinas (y también del mundo árabe). La riqueza y poder de las naciones europeas (y después EE.UU.) a partir del siglo XIX han tendido a imponer unas teorías eurocentristas sobre la historia que sencillamente no se corresponden con la realidad.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Tanto la industrialización como los excesos de población son armas de doble filo.
China actualmente no puede conquistar nada, no puede recuperar ni Taiwán ni sacarle las Senkaku a los japoneses.
El nivel técnico en líneas generales, en comparación con EEUU, Japón y Alemania, muy por debajo. Japón tiene las mejores universidades publicas del mundo, EEUU las privadas. Alemania es el líder tecnológico de Europa, Japón es el país que más patentes produce percápita del mundo y EEUU inventa cosas tan útiles como la Internet.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

China se acerca, pero a paso de tortuga. No creer que por “robarle” la tecnología de los trenes rápidos a japoneses y alemanes, y por tener rascacielos punta (nunca mejores que los de Dubai) de arquitectos extranjeros, es un país de gran infraestructura tecnológica.
Hasta que no hagan una reforma educativa están condenados a la segunda línea en términos de desarrollo tecnológico y calidad de vida.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Dani (ZaiChina):
Con la polvora que inventaron los chinos los euopeos conquistaron medio mundo. Es mayor la occidentalización en el mundo que la orientalización. Lamentos decirles pero la idea del "blanco" superior, hasta los chinos se la creen. Para que no digan que no triunfó el modelo nazi en el mundo.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Dani (ZaiChina) Yo creo que solo estas opinando sobre el pasado, incluso el presente si te informas bien veras que los patentes Chinos en menos de 5 años ha escalado mas de 20 puestos colocandose en el quinto actualmente y anda pisandole los talones a Alemania, hoy en dia China ya es el pais que mas rapido esta aumentando en patentes. Simembargo Japon actualmente esta en caida libre y ha bajado del primer puesto hace unos años para colocarse en el cuarto. Yo apuesto mas por el futuro, aqui os dejo una grafica de patentes actuales sacado del blog de kirai, que es muy interesante.

http://www.kirainet.com/images/2012/investigacion.jpg

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Y sobre lo del modelo raza blanco superior, yo creo que los Chinos ya empiezan a hartarse un poco de los extranjeros blancos que se creen los mejores del mundo. La prueba esta en los últimos vídeos que corren por el Internet y la indignación general de la sociedad China hacia los blancos.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Ghost in The Shell:
Con todo respeto, aprendé a leer.
No solo no es a Dani (ZaiChina) a quien le estás discutiendo (fijate en donde dice enviado para saver quien firma lo que escribe), sino que esa grafica muestra la cantidad de artículos científicos publicados, que no son precisamente patentes comerciales.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

El tema de porqué creen que los "blancos" son superiores. Es por que cada vez que los chinos prmedio tienen más dinero y toda bla bla bla, pasan a tener una vida cada más parecida a la de la sociedad occidental. Si tan orgulloso estás realmente de tu cultura, no hacés una villa austriaca en medio de China. Los coreanos y los japoneses lo mismo, aunque estos últimos supieron darle un interesante reinterpretación a la occidentalización.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Y antes que me digan que aprenda a escribir, aclaro que escribo con un teclado que tengo que ir adivinando que tecla apreto.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

EEUU es el país que más pública artículos científicos, pero no es el que más produce patentes por habitante. Que son Japón y Corea del Sur.
Para el que no entiende la grafica, primero arriba de todo está EEUU, seguido de Corea del Sur, tercero Alemania, cuarto Japón y quinto China, aunque la diferencia entre los cuatro primeros es mucho menor que la que hay entre el cuarto y el quinto.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

El detalle curioso de la grafica es que todos los países muestran un aumento en la cantidad de articulos cientificos publicados y Japón está en declive.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Perdón puse EEUU, seguido de Corea del Sur, tercero Alemania, etc.
Y el segundo es Reino Unido.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Además una cosa es patente por habitante, pensá que Japón tiene la mitad de la población de EEUU y China tiene DIEZ veces la población de Japón.
Osea para igualar a Japón, China tendría que patentar 10 veces lo que Japón patenta al año.
Después podemos discutir que tanto son productivas las patentes japonesas, chinas, etc.
lo mismo va para los articulos cientificos, aveces se hacen articulos cientificos totalmente que no van a nada, tipo investigan si los perros sienten depresión...

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Porque, siempre tiende la gente a comparar un ¿pais desarrollado con uno que esta en vias de desarrollo?
La reinterpretacion llegara cuando China este ya desarrollado y tenga menos problemas que aun tienen demasiadas. Y no se sabe si algun dia se desarrollara o no. Pero las estadisticas dicen que va por eso camino. La cosa es que para cuando China se acabe de desarrollar. Patentara quiza 20 veces mas respeto a cualquier otro pais de la grafica. Las comparaciones que haces Diego Iván, son simplemente injustas, ya que comparas paises de Divisiones diferentes. China deberia de compararse con India y Brasil. Pero ya les ganan por goleada. Respeto lo de los rascas cielos, cuando un pais decide hacer uno muy alto, no esque solo quiera hacerlo porque le apetece y demostrar su poderio economico si no que hay que llenarlo con empresas y que sea productiva. Eso solo son los pequeños Nodos economicos que refrejan un pais si va desarrollandose o no.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Siento por lo de la firma, pero es un error de copiar pegar.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Te equivocas fantasma en la concha, Japón ya reinterpretaba la occidentalización mucho antes de tener el nivel de desarrollo de ahora. Comidas como Kasutera (Castella/Biscochuelo), Tempura, etc. Llegaron a Japón vía Nagasaki por Españoles y Portugueses.
Y China hace mucho que empezó a occidentalizarse, para empezar el comunismo se inventó en Alemania.
Si es por la altura de los rascacielos Japón tendría que ser peor que África, ya que no tienen uno solo que supere los 300 metros. Europa que tiene mucho menos rascacielos que en otros países de otras latitudes tendrían que ser mucho más pobres por carecer de tantos nodos económicos como tu le llamas.
Te diría que mires menos anime y leas más libros, pero eso tampoco es garantía de nada.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Cuando pones una grafica con varios países, ya hay una comparación entre ellos.
Todas las comparaciones son injustas, pero el mundo no se basa en la justicia.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

"China este ya desarrollado y tenga menos problemas que aun tienen demasiadas"
No parece que EEUU tenga menos problemas que cuando no estaba desarrollado.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

En China se cercenó (y todavía se cercena) la creatividad de su pueblo.
Por eso, por más dinero que inviertan en I D, va a ser difícil que igualen a otros países desarrollados en un futuro cercano de un par de décadas.
China va a mejorar, eso seguro. Pero va a tener dos caminos, o ser una Pseudo-Dictadura de buen vivir, o ser una democracia donde las otras potencias se la reparten como a una pizza. Una China democrática, con gran desarrollo social y tecnológico, es casi utópico. Pero como poder pasar…

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

En China podría haber mucha menos pobreza si se distribuyera mejor las ganancias por los “sacrificios”. Lo que en China es alguien de clase media, gana 500 dólares mensuales como mucho. Es cierto que en China es más barato que Japón, Europa, America del Norte, etc. por lo tanto tenés mayor poder de compra con esa cantidad de plata que en los otros países. Pero ni aún así, la clase media China vive igual o mejor que la clase media de los países desarrollados. Muchos extranjeros en China están muy contentos con su vida ahí, cómo no estarlo cuando te pagan 5 veces mas que ha un chino por el mismo puesto de trabajo. Fantasma en la concha, si querés podemos comparar clases medias, para que sea menos injusto.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Lo del tempura que dices, mas bien es como el chahan que es arroz frito Chino. Y simpremente se adapto a la dieta japones por costumbres y necesidad, como fue el uso de los palillos. Es como los pizzas en España, que perfectamente para alguien que no sabe mucho de historia de Italia y visite España puede creer que es comida tipica de origen Española. Recuerda que cuando un pais es una potencia economica y culturar su softpower se expande por el resto del mundo haciendo que la gente de por hecho muchas cosas que si investigas veras que no es tal.

Que Japon no tiene rascacielos???? vea estas fotos y lo discutimos.

http://keith-killer.deviantart.com/art/Shinjuku-Tokyo-Night-Time-158387982

http://farm2.staticflickr.com/1117/3353010791_22a0ab157e_z.jpg

Si no construyen mas alto, es porque es una zona sismica y lo han plnificado para que no haya mayor numero de riesgo.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Solo debatimos que si un pais que predomina económicamente y tiene un PIB creciente, pues necesita de infraestructuras y edificios para abastecer las necesidades las empresas. Y sitio para ubicarlos para poder trabajar. Y por lo tanto mayor numero de edificios a ese fin. Y si China puede permitir hacer rascacielos gigantes pues es una prueba de su poderío económico.

Lo de la dictadura en China, si investigas un poco, veras que ni Corea del Sur ni Japon ni Taiwan han sido democraticos realmente. Cada uno tiene su situacion especial pero no han sido como Europa. Taiwan por ejemplo el Kuomingtan han estado con mano dura y monopolizado el poder hasta una hace poco, cuando el pais llego a una moderada prosperidad económica es cuando fue mas democratico. Japon el PLD gobernó ininterrumpidamente durante mas de 54 años. Cora del Sur hasta 1980 tenia una dictadura militar..etc

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Porcierto la reinterpretacion y innovación China ya hace tiempo que ha empezado, el problema esque para los que vivimos en Europa no vemos mas de alla nuestro ombligo y la mayoria ni se han dado cuenta de ello. (Ya no digo los que viven fuera de Europa que quiza esten mas perdidos aun) Copiar es la mejor forma de aprender y una vez que domines las técnicas podrás mejorar y innovar. En pocos años nos van a sorprender mucho.

¿comparar clases medias? pero vamos a ver... China no se puede comparar con ningun pais, porque es enorme, Es como que dentro de europa te vas de España a Polonia y Rumania y no se puede comparar sus clases medias. Pues tampoco podemos generalizar en y comparar un pais con 5 veces mas gente y con un tamaño como un continente! Porque estadisticamente como la gráfica que vemos nos van a superar en todo dentro de poco.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Yo lo digo por mi propia experiencia, que tengo amigos Chinos de China y ganan actualmente unos 6000 yuanes al mes, que al cambio son unos 745 Euros. Pues hacen poco solo ganaban 3000 Yuans. Y vienen a Europa a hacer turismo, y me dicen que viven de puta madre alli.

Seamos ralistas, China nos van a comer en todos los aspectos. Y el grafico con el PIB lo demuestra, simplemente esta volviendo hacia donde esta.

PD:Si seguramente que he visto mas anime, peliculas, series de TV que tu y he leído mas libros también.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Problemas de lectura lo tuyo Fantasma en la concha.
Yo no dije que Japón no tenga rascacielos, dije que ninguno supera los 300 metros.
La altura de los edificios no significa nada en la realidad práctica, solo altura.
Parece que no sabés que es una democracia tampoco.
Del mismo modo que confundís artículos científicos con patentes comerciales, también te confundís con todo el resto.
Fantasma en la concha, me parece muy bien que apuestes por China. Es mejor que apostar por Japón. Lastima que no sabés a lo que estás apostando.
Bueno, me alegra que tus amigos estén ganando 745 euros por mes. Igual seguís con problemas de lectura y de concepto.
Que has leído más libros, visto más series de TV, películas, etc. que yo?
Pues quien sabe, lo que si es que aprendiste muy poco de ello.
PD: Ni para una discusión servís.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Japón es una democracia parlamentaria, y suponiendo que eso no sea una democracia; Eso no hace que China no sea una pseudo-dictadura!
Que importa si Corea de Sur o Taiwán no fueron democracias. Lo importante es que ya lo son.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

En Beijing o Shanghai no vivís de puta madre con 6000 yuanes. Mucho menos con los 3000 yuanes que tus amigos ganaban hasta hace poco.
Sos libre de creer lo que quieras...

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Lo del tempura, era solo un ejemplo (como el Kasutera), hay montones de ejemplos que no son precisamente una adaptación por necesidad. Igual perdóname no veo la necesidad de adaptarse a las comidas extranjeras. No es que vinieron los portugueses y los obligaron a comer fritangas. Además que mejor reinterpretación de algo, que adaptarlo a tu gusto.
Ejemplo de reinterpretación de la occidentalización, tenés el Enka.
Creerás que leo menos que tú, pero tu muestras ser más ignorante.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Tu lo que tienes es el cerebro lavado con ideas neoconservadores y te ciega. Yo apuesto por China porque creo que la realidad es esa, y es lo que demuestra la grafica. Patentes cienticicos y comerciales van atados al I D. Y China apuesta por I D. Y creo que eres tu quien ni lees ni comprendes las cosas que debatimos. Democracias titeles y falsas estan llenas por el mundo. Parece que no te gusta, cuando hablo de la realidad de Japon, y la realidad es que Japon como pais si no huviese tenido su milagro económico, seria un pais olvidado como malasia o indonesia. Todo su atractivo y cultura predominante hoy en dia viene gracias a su poderio economico. Igual que Corea del sur, que los 80 y principios de 90, nadie interesaba o ni sabian que existia un pais dividido en dos, llamado Corea.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Y si piensas que Japon tiene una democracia real estas muy equivocado.Paises democraticos reales que han fracasado económicamente abundan. Y por Asia como son, Thailandia, Filipinas, Malasia, Bután, Mongolia..etc Creo que el sistema de gobierno no tiene nada que ver. China simplemente esta haciendo las cosas tomando el modelo de crecimiento a sus vecinos. y los tigres. Y se parece mucho a Japon en los 60. Nadie se acuerda cuando en los años 60 a 70 en pleno milagro Japones, las ciudades estaban tan contaminados que los mares habian cambiado de color. y 6500 personas perecieron debido a la enfermedad creada por el exceso de contaminacion llamado ouch ouch sickness. Tardaron 20 años para crear y mejorar su modelo de desarrollo economico pensando mas en el medio ambiente. Es un ejemplo de que lo que dices de China de hoy muchas cosas es lo que le decian a Japon en esa epoca.

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Enviado por Ghost In The Shell
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El sueldo de un Japones clase media en esa epoca, era poder comprar un TV ahorrando durante 1 año. Y su renta se multiplico por diez en pocos años.
Si me han confirmado que en China ganar 6000 Yuan al Mes puedes vivir excelentemente. Si no lo gastas en prostitutas ni en drogas. Y mi amigo es de Shanghai.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Fantasma en la concha, yo no tengo ideas neoconservadoras ni mucho menos. No sabés en lo más mínimo que tipo de ideologías tengo.
En la grafica que publicaste del blog de Kirai, Corea del Sur estaba por debajo de España en publicación de artículos científicos y todos sabemos el líder tecnológico que es ese país.
Por lo tanto, si te guías solo por graficas estás perdido hermano.
Japón invierte más en I D que China en relación al PIB, al menos hasta el 2011.
Un tipo que primero me dice que China se debería comparar con Brasil o India por ser de la misma categoría, y más luego me dice que China no se puede comparar con ningún país, solo demuestra tu incoherencia y falta general de comprensión de texto.
Lo de si hay o no democracia real en Japón es debatible, pero no vale la pena debatirlo con vos. Diga lo que diga, vas a entender cualquier cosa.
Si, Japón se contaminó para conseguir su desarrollo, todos los países fuertemente industrializados lo hicieron también, descubriste America Fantasma en la concha.
Aunque el grado de contaminación en China supera todo lo conocido. El mar amarillo se tendría que llamar el mar muerto o Gran Riachuelo (chiste que entenderán los Argentinos de BsAs).
Todo fanatismo es estupido, y tú eres fanático de China. Yo no soy fanático de nada.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Fantasma en la concha, Yo viví 10 meses en China. 6 meses en Shanghai en el 2010 y 4 meses en Beijing de Diciembre 2011 a Marzo 2012. En ambas ciudades con 6000 yuanes con suerte me alcanzaba solo para el alquiler. Preséntame a tus amigos…
Tengo visado permanente por residencia en Japón, vivo en Nagoya (igual ahora estoy en Buenos Aires), vivo en Japón desde el año 2000, viví en Tokyo y Osaka también. Por lo tanto te puedo hablar y mucho de ese país.
En Nagoya para vivir “cómodamente” necesito alrededor de 350,000 yenes. Gano más que eso, por lo tanto no tengo problemas. Para tener un nivel de vida similar en Beijing o Shanghai (se me hace que Beijing es un poquito más cara, no se porqué), necesitaba entre 15 mil y 20 mil yuanes. Y no vivía de puta madre con ese dinero. Mi novia japonesa gana mucho dinero cuando trabaja (lo hace en una agencia)
Mi pseudo novia china, trabaja mucho más y gana mucho menos, y trabaja en eventos.
Te puedo hablar de mis amigos en China, los sueldos varían según lo que hagas. Pero la mayoría de las chinos que conocí de clase media, ganaban alrededor de los 3000 yuanes. Los hay que ganan menos y los hay que ganan más.
Yo no soy fanático de Japón, de hecho tiene problemas gravísimos ese país y no hay señales de que vayan a solucionarlos en el corto y mediano plazo. La mayoría de los japoneses que conocí de 35 años para arriba, sufre algún grado de depresión. También los hay más jóvenes que la sufren. En China todo lo contrario, la mayoría de la gente de mi círculo intimo o del trabajo, están contentos o con buenas espectativas.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Japón hace siglos que tiene una cultura refinada, sino fuera una potencia económica de primer mundo; Sería igualmente un país más que interesante y hermoso, como lo son Malasia e Indonesia. Falta de “Global Trekking” lo tuyo, Indonesia es mágico. Bali es de lo más hermoso en esta tierra.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Fantasma en la concha, que estás esperando para irte a vivir a China? Igual aún sudando sangre por el país, no te van a dar la ciudadania china. Y en Japón para que te den la ciudadanía japonesa tenés que ser una eminencia.
Muchisimo mas facil conseguir ciudadanias en los paises de America.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Perdón quise decir Rio Amarillo.
Aunque el mar amarillo también está muy contaminado, especialmente en el golfo de Bohai.
Me salen mal los chistes...

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Pensandolo bien están todos los lados del mundo tan contaminados, que en el fondo da igual.
Nadie es trigo limpio en este juego.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

El punto de todo esto para finalizar (que ya estoy harto) Es que yo no veo ni en un futuro, a China como (buena) alternativa a todo lo (malo) que ya conocemos. Con esto dejo de comentar para alegría de ChinoChano.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Asi que eres un ricachon que va de entendido de asia, que va hechando novias por aqui y por alli y que va sobrada de la vida, y encima por lo que veo mercenario a mas no poder, ya que apoyas al pais donde mas dinero te ganas. Si supieras el tiempo que he vivido yo en China y en Japon....... 15000 yuanes para vivir en China, y todo se te va en el piso, vivirías en un loft o duplex en la zona pija de la ciudad no? Con esas medidas tuyas entonces no se como viven los chinos.. Con 3000 yuanes no podria ni comer ni salir a la calle, segun tu criterio. Aqui En España los mileuristas estariamos muriendo de hamble y somos mas pobres que los Chinos...

No soy fatatico de nada, simplemente intento defender un poco a china con conocimiento de causa. Gente que defiende a Japon salen debajo de las piedras por su influencia culturar y convencimiento softpower. Digo que China no se puede comparar con paises porque se tiene que comparar a nivel continental, y quiza solo con los EEUU.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

O se pueda comparar con la suma de la Union Europea. (Super potencias) Y antes que nada, informate mejor que no sabes ni de lo que hablas sobre España. Que sepas que España sigue siendo una potencia en I D, sobretodo en sectores como energia renovable, medicina, agricultura ecológica , nanotecnologia y muchos otros campos. Corea del sur ha aumentado mucho su PIB y en I D en sectores como el electrónica de consumo, pero el nivel de renta per capital sigue siendo inferior a España. Solo leo muchos disparates lo que nos cuentas. La gráfica demuestra la realidad, y esque China poco a poco vuelve a ocupar su lugar en el mundo. Y parece que eso da rabia a mucha gente, sobre todo los fanáticos de Japon como tu, que ven el NHK que eso es peor que el nodo. Y se creen que los Japoneses viven desde siempre en armonia que son los mas pacificos del mundo. La historia se re-interpreta como quiere, cuando un pais tiene los medios para hacerlo y gente como tu se lo cree.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Mirá Ghost in The Shell, esto se nos fue de las manos.
Yo realmente me llamo Diego Iván, yo no se quien eres, lo mío no es un nickname o pseudónimo. Yo te prometo que no te voy a subestimar o faltarte el respeto, vos prometeme que vas a leer dos veces lo que escribo antes de opinar.
En Shanghai vivía en la concesión francesa, en Beijing vivía en Santilun. En ambas ciudades pagaba cerca alrededor de 6000 yuanes por un departamento de 100 m2, metros más metros menos, con baño adentro. ¿Yo podía haber sido más humilde y pagarme algo más barato, más chico o en una zona más barata? Si, podía. Pero en Japón me acostumbré a destinar un tercio de mi salario en el alquiler, y cuando estuve trabajando en China hacía eso, destinaba un tercio de mi salario en el alquiler.
En Japón no vivo como ricachón ni mucho menos, no tengo automóvil, me manejo con la bicicleta eléctrica y los servicios de trenes. Vivo en el distrito Naka, en Nagoya cerca del Sakae Sunshine. En Osaka vivía en Ame-mura a 200 metros de Triangle Park. En Tokyo viví en Roppongi, Nakano y Aoyama. Todos lugares caros, pero que me los podía pagar destinando un tercio mi salario. Cuando vivía en Aoyama pagaba un alquiler de 600,000 yenes por una casa, ganaba mucho dinero trabajando para una Third-Party dependiente de SONY. Me rompía el lomo trabajando 12 horas, de Lunes a Sábado, me obligaban a tomar horas extras y no me las pagaban. Siempre me tenía que ir después de mi jefe que se quedaba hasta muy tarde.
Empecé a tener ataques de pánico, y dejé un trabajo de primera línea.
Ahora en Nagoya trabajo de medio tiempo en una empresa de 30 empleados que desarrolla software para IOS. El resto del día lo dedico como programador freelance.
No tengo problemas económicos, pero créeme que no vivo como ricachón. Tampoco vivía como ricachón en China. Nunca fui de putas en China, ni consumía drogas. Y eso que en con solo caminar un poco por Nanjing Lu ya vienen a ofrecerte de todo.
Caso contrario en Japón, que si he ido a prostíbulos, y a kyabakuras. Por más que a los extranjeros no les suelen permitir entrar.
En China, iba al supermercado para occidentales a comprar en general. Podía ir a comprar a los supermercados de los chinos, pero en China yo me manejaba con el inglés, no se mandarín. Aprendí palabras en mandarín y shanghaihua, pero me manejé siempre con el inglés. Mucha gente cree que el chino y el japonés son parecidos, pero yo los veo más distintos que el castellano del alemán. Hace más de 10 años que vivo en Japón y todavía tengo problemas con los 2000 caracteres básicos, imagínate en China que usan varios miles más. En China comprar en Uniqlo, Nike, Apple, etc. Me salía apenas más barato que en Nagoya. Y nunca compré en Armani, Gucci, Hermes, etc. Que son marcas lujosas. Ni en China ni en Japón. Si te comprás las cosas de marcas chinas, sale mucho mas barato, mucho. Pero también te duran mucho menos. Y no soy muy adepto de las ir reincidiendo seguido en las compras. En los gastos generales, mas o menos 6000 yuanes, incluido seguro medico y montones de agua embotellada, dado que el agua del grifo no es potable. Después me divertía, iba al cine, salía con mi novia, la invitaba a cenar y a tomar unas copas. Lo mismo que haría cualquier caballero. En todo eso, se me iban entre 15 mil y 20 mil yuanes. Sino no me crees pregúntale a ChinoChano que vive en Beijing hace 10 años, pregúntale cuanto gasta por mes y fíjate si te dice que digo disparates.
Se puede vivir “bien” a lo chino, con 3000 yuanes, mejor con 6000, más si vivís con tus padres o en una vivienda asignada por el gobierno. ¿Pero vivir de puta madre con ese dinero, para un expatriado? Ni soñando. En otras ciudades chinas, puede ser, no te sabría decir. Pero justo en Beijing y Shanghai, mmm no me parece.
No te digo todo esto, para que cambies tu forma de ver a China. Ojalá puedas ir a China, vivir ahí y demostrarme que estoy loco.
Pero estás muy equivocado en muchas cosas, en China miraba la CCTV y en Japón, aunque parezca gracioso soy de mirar la NHK. La diferencia en la producción y la calidad de contenidos, es abismal. La NHK no se parece a FOX o CNN, sería más como la BBC de Londres pero incluso mejor. Yo puedo hacer las comparaciones por que viví en los dos lados. Ghost in The Shell, andá a vivir a China, no es para nada una ironía, ni una provocación, ni nada, estúdiate una carrera de ingeniería o ciencias, aprende mandarín y tendrás grandes chances. Me parece genial que apoyes a China, apuestes por ella y que la quieras. Pero odiando a Japón y denostando a Malasia e Indonesia, no va a hacer que conozcas mejor a China, sino todo lo contrario. Los chinos en lo público, hablan mal de los japoneses, los tratan de malditos monos, de piratas. Pero en lo privado, se la pasan escuchando J-pop, viendo series, películas y pornografía japonesas. También escuchan K-pop y ven series y películas coreanas. (Para que después no me digan que me olvido de los coreanos). En Beijing y Shanghai tenés la cadenas de comidas japonesa Yoshinoya, los konbini Family Mart. Etc. He visto montones de Honda, Toyota, Nissan por las calles Chinas. Yo no odio para nada a China, de hecho hasta le tengo cariño. Cuando me enteré que van a negociar una tratado de libre comercio tri-lateral entre Japón-China-Corea del sur, me puse muy contento por el futuro de China está junto con Japón y el futuro de Japón está junto con China. También junto con Corea del Sur. Y los prefiero a esos tres países de amigos que cuando se pelean por pedacitos de tierra.
La chinas son preciosas, seguro que cuando vivas en China tendrás tu/s novia/s, no hay que ser ningún Brad Pitt para tener una linda novia china. Me dirás que no es honesto tener dos novias y que ninguna sepa la existencia de la otra, pero la verdad es que las quiero a las dos, seré mala persona.
Yo te puedo decir, realmente que no sabés nada de Japón. Me decís que viviste ahí,
Pero hay que ser totalmente ciego para vivir en Japón y no ver lo bueno. Tiene sus cosas malas como en todos los países en los que estuve, pero en un balance general sale mas que favorecido. Es un país hermoso, realmente hermoso. Ver los cambios de estación te vuela la cabeza, en primavera en época de Hanami se pone todo precioso, en otoño cuando las hojas de los arces de tornan rojas es de lo más bello que hay, la nieve pura en invierno en Hokkaido, el verano en Hokkaido lleno de flores, las playas del sur con sus arenas blancas y el mar transparente.
Vos te guías por las graficas, crees en las graficas y en los números. En Japón tienen 30 mil suicidios al año, es solo un número para vos. Para mi eso, es el padre de mi novia que se suicidó al ser despedido después de 40 años dejando su vida en la empresa cuando le faltaban 5 años para jubilarse. Para mi las graficas, son solo eso, graficas, vivir es distinto, la experiencia es otra cosa. Vos no hablás como alguien que haya vivido ni en China ni en Japón.
Ojala, sinceramente de corazón, puedas algún día vivir en ambos países.
Ahh Seoul está buenísimo, he ido de varias veces de turista un par de días y siempre la pasé genial, en Myeongdong me las arreglaba hablando solo japonés! Y mi novia ama los cosméticos coreanos y la moda de ese país. Totalmente al pedo pelearse entre japoneses-coreanos-chinos.
Jaa ne

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Enviado por Alvaro
(Contacto Página)

Vaya conversacion! Nunca he visto ha hablar a alguien tanto de china sin que nunca hubiese vivido ayi.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Madre mía, ¿pero esto que es? Lo siento, pero tantos comentarios y tan largos no los puedo seguir...

Mejor voy a esperar a que hagan la peli, y será más cómodo enterarse de la historia.

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Enviado por huangdi
(Contacto Página)

Diego Ivan- hay que echarle muchas ganas para gastar 20000 yuanes al mes en pekin...

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Enviado por huangdi
(Contacto Página)

Y lo de gastarte 6000 yuanes/mes solo en salir de fiesta en Shanghai suena a un intento de impresionar a tu novia/ligue china a los lugares mas caros de Xintiandi.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

huangdi, tu concepto de vivir bien debe ser distinto del mío.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

huangdi, con respecto a mi novia, cada yuan gastado junto a ella lo valía.
Ella tuvo novios chinos con más dinero que yo, lo cual habla bien de ella (o mal de los hombres chinos)
Xitiandi, la misma concesión francesa, el Bund y Pundong, era por donde más me movía.
En concesión francesa había gente que gastaba más de 20 mil yuanes en el alquiler, y vos me decís que gastando 6000 yuanes junto a mi novia era un intento de impresionar? Decime con que te drogás.

Alvaro, ni lo vas a ver.

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Enviado por huangdi
(Contacto Página)

Me disculpo, es verdad, es fácil gastarse esa cantidad de dinero es esa zona de Shanghai. No quería ofender. Solamente quería dejar claro por si alguien lee esto y quiera venir una temporada a china y estar bien que no hay que gastarse esa cantidad de dinero.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

huangdi, yo también me disculpo por sonar pedante. Traté de aclarar que se puede vivir con menos, pero que yo no era "humilde" en mi proceder, dado que me acomodaba a lo que ganaba en tanto en Japón como en China.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Cuando lleguéis a los 300 comentarios avisad, que tendremos récord...

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

No vamos a faltarnos el respeto.. tan solo debatimos. Primero quiero aclarar que tambien he vivido casi 10 años en China y varios años en Japon. Entiendo que tu sueldo te permita vivir bien, pero gastando ese dinero incluso en España puedes vivir de puta madre. Y lo veo demasiado para China, ¿gastas mas de 600 yuans al dia?. En España mucha gente subsiste con 600 euros al mes, incluso menos en el sur. Y esto es Europa. Si esque la gráfica va de eso, de que China económicamente vuelve a oponerse sobre los demas. Y con el tiempo pues nos va a impresional. Y no podemos hacer comparativas,la calidad de CCTV aun esta por detras de Japon eso esta claro. la diferencia de un pais saneado del primer mundo y uno en vias de desarrollo del segundo aun es muy grande. Yo quiero ver como sera todo para el futuro. Ya que China ya nos ha superado en muchos campos.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Ghost in The Shell, reitero TODO lo que dije antes.
Después de las cosas que dijiste, si pretendés que te crea que viviste en Japón, me lo vas a tener que demostrar.
Para empezar me vas a tener que decir cosas como:
De que trabajabas? Cuantas horas? Cuanto era tu salario?
En qué ciudad vivías? En que distrito? Que punto de referencia tenías cerca de tu domicilio? Cuanto pagabas de alquiler? Por cuantos metros cuadrados?

600 yuanes son casi 100 dolares, entiendo que te pueda parecer mucho, pero ya expliqué como me movia. En relación a España desconozco totalmente, nunca viví en España ni fuí de turista. Yo hablo de mi experiencia nada mas, y 100 dolares al día, no vivía de puta madre en New York, Londres, Singapour, etc. Reitero para llevar la misma vida que LLEVABA en Japón, necesitaba entre 15000 y 20000 yuanes. Que por cierto, no se pronuncia yuan, se pronuncia "kuai", ahora bien señor viví en Japón varios años, cómo se pronuncia YEN en japonés?

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Enviado por YingXiong
(Contacto Página)

La de yen es muy facil, esa no te va probar nada.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Lo sé YingXiong, era un poco una ironía esa pregunta. Que se yo, tal vez es cierto que vivió allí varios años... Si es así no le va costar demostrarmelo.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Porque tengo la sensacion de que todo lo que dices es para probar quien sabe mas de Japon? Estas desvirtuando el tema, cuando la entrada va del grafico del PIB de China. Y no tengo que competir con nadie ni demostrar nada. Pero te dire que he vivido mucho tiempo cerca de Kuramae y asakusa en tokio. Y he trabajado de todo alli y muchos arubaitos. El yen se pronuncia En en Japon. y para tu info que vas de entendido, el kuai lo usa mas por cerca de shanghai.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

En Beijing también se usa lo de decirle "kuai" al yuan.
La de “En” la sabe cualquiera, cualquiera que investiga un poquito o va de vacaciones a Japón.
Has trabajado de todo en Tokyo? Supongo que ha sido violando los términos de la visa, por que en Japón para trabajar, tenés una visa especifica para cada categoría de trabajo. Si tenés una visa de profesor, no podés legalmente trabajar de otra cosa que no sea de profesor. Las empresas que contratan en blanco, te van a pedir un grado universitario, ¿Cuantas carreras universitarias tenés? O te piden mucha experiencia previa justificable.
Los trámites para cambiar de visa estando en Japón son complicados y si la empresa no facilita el papeleo estás en el horno. La única forma de poder trabajar de todo legalmente es consiguiendo una visa permanente y no es algo que se consigue así como así. Yo empecé con una visa de técnico, hasta que pude conseguir la visa permanente.
No tenés que demostrar nada sino pretendés que te crean, y la verdad me parece bien que no lo pretendas, ya que no te creo nada.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Mil disculpás ChinoChano, por usarte tu blog para tonterías. Prometo que en otros posteos no me saldré del topico establecido.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

No pasa nada... yo, como digo, voy a esperar a que salga la peli, porque aquí ya hay demasiado que leer... Aunque igual en vez de peli va a ser una trilogía, en plan El Padrino.

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Enviado por Ghost In The Shell
(Contacto Página)

Claro, segun tu en Japon todos hacen las cosas a raja tabla y segun las reglas, y los inmigrantes con o sin visa han de trabajar legalmente. Cuando hay cientos de trajos como de Hosto o Hostess, compra y venta por Yahoo auctions o Ebay, limpieza y mantenimiento.. etc que No se necesita nada. No todos han ido como tu con tu carrera y visa invitado por la empresa japonesa. Muchos han ido alli con visado de estudiante o de viajero y se han quedado alli mucho tiempo y haciendo el truco de salir a otro pais a los 3 meses. Te repito de nuevo, eres el único que esta haciendo dar la sensación que vas de entendido y que sabes de todo, cuando me estas demostrando que te contradices tu mismo.

Si, perdónanos Chinochano por desvirtuar tu entrada, pero ya ves que yo insisto que no quiero competir para ver quien es el mejor en algo o quien dice la verdad. Los que han vivido alli como un extranjero normal me entenderán.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Si, hay cientos de trabajos en negro en Japón, ¿cientos? Miles y miles! Pero es el camino más duro y más difícil, por no decir peligroso.
Se puede tener el espíritu aventurero y vivir de arubaito, o de otros empleos (en negro), pero en un país cómo Japón es el peor camino, aunque para algunos sea el único posible.
Alguien que odia a Japón, no logra tolerar ese tipo de vida por mucho tiempo, por lo tanto tu eres un farsante.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Y si pensás que esa es la vida de un extranjero "normal", estás muy equivocado. Si bien hay muchos casos de gente trabajando en negro o violando los terminos de la visa, son la minoría. Así que un extranjero normal ni te va a creer nada.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Yo no compito con fantasmas. Me importa nada quién sabe más.
Lo que no me gusta, es la gente mentirosa y peor aún la gente que sigue sosteniendo una mentira por más evidente que sea que está mintiendo. Si dejás el tema, yo lo dejo. Si seguís mintiendo, te voy a seguir contestando.

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Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

otra propuesta... usar vuestros comentarios, encuadernarlos y titularlo "Guía para vivir en Japón (o tal vez no)".

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Enviado por Ghost in the shell
(Contacto Página)

Solo dire una cosa el mentiroso eres tu intentando imponer tu verdad falsa sobre los demás. En tus comentarios se nota que no eres ni coherente ni objetivo. Te crees de verdad que todos van como tu? Con carrera visa, ganando un paston y teniendo novia donde va? La gente normal no son asi. Solo en tu mundo falsa.

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Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Para ganar un pastón hay que matarse estudiando y ni aún así es garantía que vayas a ganarlo, ni en Japón, ni en China, ni en ningún lado. Yo no tengo la culpa que no quieras o no puedas estudiar, pero la verdad es que en Japón y muy probable en China también, si no sos un excelente profesional en lo que haces o no tenés una buena carrera universitaria, es muy difícil encontrar trabajo y vivir normalmente, ya lo es difícil para aquellos que hacen las cosas bien.
Me hablás de incoherencias y verdades falsas, yo ya se que no viviste en Japón, hay montones de cosas que dijiste que no te las corrijo por que no tengo ganas pero que solo demuestran que no sabes nada, supongo que crees que mi vida es fácil o que soy superado, pero todo lo contrario, pasarte 7 años estudiando, viajar a lugares y tenerte que adaptar no es fácil para casi nadie, en Japón se trabaja muy duro si trabajas para una compañía japonesa, depende de lo que te toca a veces también. No me importa nada lo que digas de mi, yo lo único que te recomiendo es que cambies de actitud si querés lograr algo en la vida.

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Este blog -sorpresas te da la vida- recibió el premio Blasillo de Huesca 2006 al ingenio español en Internet

Y como no hay uno sin dos, fue galardonado poco después con el Premio 20 Blogs 2006 al mejor blog expatriado

Y agárrate bien a la silla, porque más de un lustro después, llegó el Premio BOBs 2012 al mejor blog en español




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