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La mala fortuna de Wen: Comentarios

Enviado por Mario
(Contacto Página)

¿En serio? El punto uno, y varios más, resulta extraño escuchárselo a un periodista. Decir que sólo las informaciones que terminan en juicio merecen son papel mojado... en fin. Y eso de que el NYT es estadounidense y por eso publica una noticia contra China... ¿Lo crees de verdad? ¿Se lo ha pedido el departamento de Estado al NYT? Creo, además, que el artículo no se basa sólo en fuentes anónimas, sino que en revisión de documentos. Es todo lo bueno que puede ser un artículo sobre China. No, no todos los ricos son criminales... pero los que trafican con influencias, legislan a favor de los suyos, etc... sí lo son, aunque nunca sean condenados. Chino chano, mándame dos o tres artículos mejores que ese sobre china de los últimos cuatro años y me callo. Un abrazo.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

¿Resulta raro escucharlo a un periodista? Precisamente porque soy periodista, y conozco el percal, lo digo.

No digo tan directamente que el Departamento de Estado de EEUU haya ordenado el artículo, pero sí creo que los periodistas estadounidenses, en un entorno social y político que considera a China máximo rival, están predispuestos.

En cuanto a lo que dices de que se trafica con influencias y se legisla a favor de los suyos, el artículo de NYT se cuida siempre de no acusar de ello directamente a Wen Jiabao. Habla siempre de sus familiares, no de él.

No sé si buenos, pero me sé muchos artículos mucho más originales que éste (como digo, la idea de que la familia de Wen es rica a su costa es vieja pelleja) y dan una mayor sensación de objetividad.

No es bueno canonizar a Wen Jiabao, pero tampoco pensar que el NYT es el Oráculo de Delfos que todo lo sabe. Sé que para un periodista es faro luz y guía, pero...

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Y digo todo esto habiendo sido -creo, porque las agencias suelen ir primeras- el primer periodista de medio español que informó de la censura de China al NYT para el curro, por lo que tengo parte de "culpa" de que el asunto haya sido noticia importante en los medios españoles... Tengo doble o triple personalidad, me temo.

~~~

Enviado por Diego Torres
(Contacto Página)

Chinochano, no comprendo como puedes calificar el artículo del NYT de mero resumen. Me parece una verdadera salvajada. Un tema así tiene semanas o meses de investigación detrás, trabajo minucioso y paciente, talento y dinero puestos al servicio de la verdad. La labor del NYT está a años luz del trabajo de cualquier medio español sobre China,y me incluyo ahí pues yo también soy un periodista español que escribe desde y sobre este país. Es cierto que algunas cosas eran vox populi (como la relación de la mujer de Wen con el negocio de los diamantes), pero nadie hasta ahora había contado con tanto detalle, precisión y veracidad la historia de cómo la familia del humilde primer ministro ha acabado amasando una fortuna de 2.700 millones de dólares.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

de acuerdo, igual me he pasado, voy a quitar lo del "resumen" que no eres el primero que se queja. Errare humanum est...

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

por cierto, como he dicho en el Facebook, quizá no ha hecho tanta investigación, sino que ha bastado con tejemanejes de rivales de Wen... La teoría que plantea hoy el SCMP (otro diario ejemplar en su periodismo de investigación sobre China) es que el artículo del NYT y el similar de Xi Jinping en Bloomberg publicado hace unos meses nacen de "chivatazos" de rivales de Wen en el Partido. Son, por tanto, una muestra de la guerra de facciones que hay este año por el poder en China.

~~~

Enviado por kailing
(Contacto Página)

Disiento de tu valoracion. Como dices en el ultimo cometario, el articulo parece ser muestra de las luchas de poder en China (endemicas desde el primer emperador), y eso no le quita veracidad; un chivatazo... pues como el watergate u ottros, tirando del hilo se llega a la madeja. Cierto que Wen no esta solo, y los que le rodean probablemente estan mas sucios, (clan Hu, clan Jiang...) pero eso no quita nada. A mi te parece simpatico y Franco a alguno tambien, ay ese bajito regordete. Lo de la noticia de las escuchas no me extranaria que tambien fuera parte del percal de Bo, pero no todo se puede contar, solo lo que desprestigia a tu enemigo y no revela tus debilidades. No la han tomado con Hu, porque como es tan asin el chico, casi como que nos da lo mismo. Lo triste no es que ataquen al reformista Wen, sino que, por desgracia el reformista parece que realmente era "el mejor actor"; obras son amores y no buenas razones.Los ricos no son criminales: Marx no pensaba lo mismo y son 2.7b $

~~~

Enviado por Chinochano, por favor
(Contacto Página)

Este artículo tuyo es penoso. Permítemelo. No olvidemos que el ladrón -que no ni siquiera supuesto- se mantiene en el poder gracias a una dictadura sanguinaria. ¿O cómo calificarías tú a un gobierno que encarcela, extorsiona, chantajea, apaliza y asesina a los que no piensan como ellos? ¿Te recuerdo cuántos disidentes hay en las cárceles? Una broma si lo comparamos con Guantánamo.

~~~

Enviado por moonnight0531
(Contacto Página)

It really doesn't matter who was on NYT. You can randomly pick any commie officials, and it will be shown they are all corrupted!

So are commies are different human beings? No. Most Chinese people all want to be them, having power and then can become rich quickly!

So what's the problem?

~~~

Enviado por John
(Contacto Página)

Superman trabajaba en el Daily Planet.

~~~

Enviado por kailing
(Contacto Página)

Aunque pensandolo bien, 2,700 millones de US$ no es tanto... son dos dolares por Chino, un tazon de fideos de shanxi... seguro que muchos Chinos si que le invitarian... Seguro que los de los escandalos Made in Spain roban a mas de dos Euros por español...

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Kailing: a mí no me parece que disentamos tanto, pero bueno... No digo que el artículo de NYT sea una falsa mentira (como dice el Gobierno chino), sino que admite matizaciones.

Chinochano, por favor: siento darte pena, y espero que sólo sea en este caso. Para acabar con esa "dictadura sanguinaria", quizá lo mejor sería apoyar a los tímidos representantes del reformismo en el Poliburó, en lugar de intentar hundir su reputación... pero quién soy yo para saber lo que los hilos de NYT y China pretenden...

Moonnight: the problem is that the pick this time was not random, it had a goal... And thus NYT is making politics in China, let's see in which direction.

John: vaya, ni en eso he acertado... voy a cambiarlo (además por lo que dicen Supermán va a dejar el curro en los próximos números).

~~~

Enviado por kailing
(Contacto Página)

Jaja "cor uno". No disentimos pues, asi que veamos lo que nos traen los idus de noviembre.

Si, Superman deja los medios tradicionales para dedicarse a las nuevas tecnologias... es un pajaro, es un avion, no es superchinochano...

~~~

Enviado por Aves
(Contacto Página)

Pobre chinochano,lo vais a crucificar con tanta critica xD.

~~~

Enviado por weiyi
(Contacto Página)

Chinochano, te están dando la del pulpo, jajaja. Pero yo estoy de acuerdo contigo en muchas apreciaciones.
Yo también simpatizo con Wen, me parece un tío bonachón y cercano. Por eso, lo que voy a decir a continuación puede que esté sesgado, pero igual de sesgado que la opinión de todos aquellos que odian supuestamente al gobierno chino pero que ama al pueblo chino y lucha con frenesí por si libertad (véase los periódicos, ONG o algunos que han comentado aquí antes).

Siguiendo tu estilo narrativo, voy a intentar resumir cada idea en un párrafo:

1 Independientemente de si es verdad o no que tenga esa fortuna sus familiares, que yo no lo sé, ni tampoco ningún de los que aquí opinan lo sabe, lo cierto es que se le realiza un linchamiento mediático. El NYT es muy hábil, dice las cosas sin decirlo, vamos que lo insinúa. Así, nadie puede decir que el NYT acuse a WEN de poseer esa fortuna, pero lo que hace es mucho peor, es ensuciar su nombre y poner la sombra de duda. Aquí no hay presunción de inocencia, no te puedes defender, estas juzgado de antemano.
2 También dice que intentaron ponerse en contacto con el gobierno chino antes de publicar esta noticia. ¿Para qué? Para ver si lo desmiente, para ver si se ponen nerviosos y lo prohíben. Eso querrían los del NYT, sacar otro titular: “El gobierno chino intenta ocultar escandalo político presionando al NYT”. Haga lo que haga, estos del NYT juegan con ventaja.
3 No creo que el WEN deba salir a la palestra a explicar o defender su inocencia, porque esto no es un juicio. ¿O qué es lo que pasa, que cada vez que un periódico publique una noticia, los gobernantes tienen que perder el culo para dar explicaciones? Por esa regla de tres, podemos publicar que la familia de HU acumula una fortuna de X millones y que demuestre su inocencia. ¿Es eso? ¿Hay que demostrar ahora la inocencia? ¿Qué pasa, que cada que un medio de un país rival o enemigo publica algo, los dirigentes chinos se tienen que desvivir para justificarse? Pienso que no. China es un país soberano y no nos ponemos de rodillas ante el imperio. Somos una nación libre que no obedece a amos, muy poderosos que estos sean.
4. Si hay algo, que lo investigue el comité de disciplina del partido comunista. Muchos dirán que como no son independientes no se hará nada. Pero hay que pensar que el PCCh no es monolítico y dentro del PC hay luchas de poder y hacen toda clase de putadas. Si fuera cierto, seguro que hay enemigos dentro del PC que lo intentaría airear, como lo han hecho con BO. Las diferentes corrientes, clanes o familias (como quieran llamarlos) del PC pueden funcionar como los partidos de oposición en occidente. Pero en ningún caso, WEN tiene que rendir cuentas al NYT.
5 Me parece lamentable el diario español el País, cada día está más parcial. Con titulares como ofensivos a China como “Diarrea china en la UE” o el articulo de Moises Naim “Periodismo que cambia el mundo”, alabando la excepcional hazaña del NYT que va a cambiar el mundo, jajajaja. Que triste…También vi el croquis de la “organización criminal” que publicó el país, pero por mucho que sumaba, no llegaba a los 2700 millones de dólares que decían.
6. Concuerdo con Chinochano en que es muy probable que sean algún seguidor de Bo que se ha querido venga de WEN filtrando la noticia al NYT, para decir que vale, que Bo será culpable pero en la cúspide hay gente con casos mas graves o algo así… No creo que sea cosa del gobierno usano, WEN se va en breve y no veo que tenga motivos para desacreditarlo de esa manera. NO veo qué beneficio sacaría EEUU con esto. Veo cosa más bien de los propios chinos.
7. Había oído que la mujer de Wen es rica desde hace tiempo, mucho antes de que Wen fuera premier. También he oído que el hijo de HU es presidente de China Telecom o algo así…La cuestión es saber si se logró eso con medios ilícitos, cosa que el periódico no señala. Igual, tiene amigos ricos, pero eso tampoco es delito. Si NYT cree o ve algo irregular debería acusar directamente a su esposa, madreo, tio, hijos, amigos, etc. No decir que los que rodean a Wen tiene muchos millones. El NYT también podría sacar un organigrama de esos con Felipe González y Carlos Slim…y en principio nadie pensaría mal. Tráfico de influencias seguro que hay, como en todo el mundo, o si no porqué telefónica iba a contratar a Urdangarin, por sus dotes de directivo o por sus relaciones con la elite de la sociedad???

En fin, que como dije antes, no se si es verdad la noticia de NYT, pero al igual que señalaba la necesidad de la presunción de inocencia y evitar el linchamiento mediático en el caso “Emperador”, también creo en la presunción de inocencia para WEN, que por otra parte, como dije, me cae bien. Y si fuera verdad, sí que se caería un mito.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Ya te digo, que manera de sudar tinta hoy, creo que es el post que me ha traído más debate...

NO DUDARÉ NUNCA MÁS DE NYT
NO DUDARÉ NUNCA MÁS DE NYT
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Enviado por kailing
(Contacto Página)

@weiyi:
1. ese es el problema, que no sabemos la fortuna de Wen, Bo, Hu y sus familiares, ni tu, ni yo, ni nadie. Mientras no haya una basica transparencia en las estructuras de gobierno, el pedir presuncion de inocencia es algo... absurdo? incoherente? es mas, es casi como decir al pueblo ademas puta pon la cama. Ojala tambien hubieran presumido de inociencia con Liu o Ai...
2. En tu segundo punto, tampoco concedes mucha presuncion de inocencia al NYT. Y muchas organizaciones se ponen en contacto con gobiernos antes de divulgar noticias "complicadas".
3. No tiene que salir a la palestra, pero si muestra que todo es falso se acabo la discusion, el NYT es un mentiroso y pierde credito. La bola esta en su campo, y ser responsable significa ser capaz de responder. La callada por espuesta es seguir en el humo.
4. Muy bien en eso estamos de acuerdo. Que investigue. Aqui me acuerdo de Zhao Ziyang, el iluso diciendo al partido que no tienen derecho a hacer lo que hicieron con el, jaja.

~~~

Enviado por kailing
(Contacto Página)

5. El Pais, como todos, vende titulares. La pena es que la gente no sepa discernir. A mi los titulares (y contenidos) del Global Times (chino e ingles) me fascinan, y por eso los leo, por que me muestra una vision de China.
6. Exacto, lo del ventilador y la mierda. Es mas, Wen es probablemente uno de los personajes mas positivamente atractivos para USA, su gobierno y sus medios.
7. Hombre, conociendo China me extraña que cuestiones eso. Si no hubiera habido Guanxi en todos ellos si que seria noticia.
Y aqui volvemos al numero 1: Donde no hay transparencia no se puede confiar. Y si el sistema es mas opaco que un agujero negro la culpa es de los mismos que mantienen y se amparan en ese sistema. Si hasta en paises mas o menos democraticos con libertad en los medios, limitacion de mandatos e independencia entre poderes la transparencia de los organos de poder deja mucho que desear y hay lugar para la corrupcion, la situacion en China (en virtud de la estructura misma) tiene que ser peor

~~~

Enviado por Pablo
(Contacto Página)

Creer a un tipo porque tiene cara de bueno es sumamnete ridiculo.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

más que creer es sentir simpatía... también hay otras razones: su foto con los estudiantes de Tiananmen, su presunto reformismo, su mayor cercanía a la prensa y menor grisura que otros líderes... No minimices mis muy amplias explicaciones reflejadas en el texto.

~~~

Enviado por Dani (ZaiChina)
(Contacto Página)

Yo he escrito en ZaiChina mi humilde y también subjetiva interpretación, que dista bastante de la de Chinochano.
http://www.zaichina.net/2012/10/31/siete-apuntes-sobre-la-fortuna-de-la-familia-de-wen-jiabao/

Antonio, ¡con este post te han salido enemigos hasta debajo de las piedras! :)

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Confío en que más que enemigos sea gente que difiere de mí en este tema concreto...

He leído tu artículo y estoy de acuerdo en lo que dices, la verdad. ¿Cuál es la diferencia? Que tu escribiste con el cerebro y yo con el corazón. Yo escribí pensando, como digo en el post, en un señor que me cae bien y al que me acaban de crucificar.

Mi blog es así, a veces parece periodístico, otras es más personal y otras, como hoy, te cuenta un cuento de miedo. Soy inclasifiqueibol.

~~~

Enviado por Huanqiuxibanyayu
(Contacto Página)

He leido primero los comentarios y luego el artículo.
Pues yo estoy con ChinoChano en un 80%, es su opinión personal y punto.
CHCH, yo haría como el gran Joaquin Campos...que te la sude todo.
Saludos

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Gracias por el apoyo, aunque no sé si Chinitis ha de ser mi faro a seguir...

Y creo que hay que escuchar también al que no está de acuerdo con uno, puede tener cosas interesantes que aportar (lo malo es cuando aporta descalificaciones, que no hacen sino neutralizar argumentos suyos que podrían ser interesantes). Yo no tengo la misma opinión que hace 10 años, la voy cambiando, y suele ser a base de lo que otros me cuentan. Quizá dentro de 20 años piense que Wen Jiabao es un Berlusconi de la vida, y que el New York Times es el Oráculo de Delfos, quién sabe...

~~~

Enviado por primer ministro
(Contacto Página)

A mí las razones que da Chino Chano me parecen muy convincentes, excepto la de que Wen parece un político "majete". Creo que si estás en el politburó de PCCh tienes que ser un cabrón con pintas y más si llevas los años que lleva Wen.

http://arrozconcristales.zoomblog.com/ una mirada diferente sobre "la nueva China"

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Para durar tanto en el poder puedes ser dos cosas: o tan cabrón -como dices- que eres capaz de acabar con todos tus rivales, o tan majete -como digo, aunque medio de broma- que eres un líder de consenso capaz de complacer a distintas facciones.

No digo que sea yo el que tenga razón, pero en una política tan cerrada como la comunista, uno a veces no tiene más remedio que moverse por corazonadas...

~~~

Enviado por primer ministro
(Contacto Página)

No conozco tan bien al personaje en cuestión pero sí como funcionan las jerarquías en China (no sólo en política sino en cualquier ámbito social) donde, por lo general, el consenso no saben ni lo que es. Me inclino más por el cabrón, lo siento.

~~~

Enviado por Tim Burton (AK Jordi)
(Contacto Página)

La verdad es que me alegra ver que a Joaquinm campos le dis bola en este espacio. No estoy de acuerdo con su manera de ver ls cosas aunque me encant como lo dice. Y a veces hasta estoy de acuerdo. Chinochano, creo que ser favorabla a Chia non significa no ser critico. Saludestes.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Ya, pero tampoco hay por qué estar siempre criticando... Yo critico a China a veces sí, y a veces no. Incluyendo este post.

~~~

Enviado por primer ministro
(Contacto Página)

Yo también detecto un cierto "buenismo" en este blog, como si lo hubiera escrito Zapatero en pleno éxtasis de "optimismo antropológico" ja ja ja. No te enfades es una bromilla.
China es un país muy criticable (corrupción, desprecio por los derechos humanos, abuso de poder,...) pero es su cultura y no se puede juzgar desde posiciciones etnocentristas. En mi blog acabo de publicar un artículo justificando (a medias)la pena de muerte aquí, algo que jamás hubiera pensado que podría hacer. Por eso vivir en China es interesante, porque cambia tu punto de vista sobre ciertas cosas.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

sí, soy un poco alianzadecivilizaciones, ya sé que da un poco de cosica pero es que o nos entendemos entre todos, o nos pasará como en el siglo pasado, que tuvimos varias guerras gordas.

~~~

Enviado por primer ministro
(Contacto Página)

tienes toda la razón

~~~

Enviado por Aves
(Contacto Página)

Aun asi todo,chinochano,que porque un politico sea o haya sido una importante via de progreso para el pais,eso no le exime de que pueda hacer lo que le de la gana y consentirle todo.

si lo hace el partido comunista chino,que lo consiente eso...alla ellos.Que luego venga el NYT,lo acuse,y esto sea una vez mas para los nacionalistas del enfrentamiento de EE.UU con China y el "tu mas"...es algo lamentable.Se supone que el periodismo debe ser neutral,y no defender a un pais,o ser el representante de este.

¿Acaso estaria bien que España censurara los informes negativos que hacen los demas paises o bancos internacionales sobre nosotros?Bueno,en parte lo ocultan,pero sale por internet al menos.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

Bueno, Wen ya ha ordenado al CPC que le investigue... al menos eso dice la prensa de Hong Kong.

Imagino que esto no contenta a nadie, ya que el CPC no es precisamente neutral, pero bueno, menos es nada...

No le digo al NYT que sea neutral ni defienda a nadie, pero enterrar las consecuencias que el demoledor artículo puede tener también sería poner una venda en los ojos... Yo también tengo derecho a opinar y a analizar al analista.

~~~

Enviado por Diego Iván
(Contacto Página)

Ni da para hacer un comentario en serio...
Ni que cuatro imbéciles pudieran hacer lo que no pueden hacer más de 1 mil millones de fantasmas.

~~~

Enviado por Robin Hood
(Contacto Página)

Hasta las narices de las sensibilidades. Las verdades duelen. Muy buen artículo.

~~~

Enviado por ChinoChano
(Contacto Página)

No sé si lo dices en referencia al artículo del New York Times o al del Chinochano Times, pero en cualquier caso... tu opinión es muy respetable, y más teniendo en cuenta que robas a los ricos para dárselo a los pobres.

~~~

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